О дальнейшей доступности сайта Трансфото в РФ

[OTK-23]

Многие понимают, что это случится через некоторое время. Интернет в РФ будет локальным, без выхода в мировой интернет.
Трансфото будет принимать какие-те меры, чтобы быть доступным пользователям из РФ ?
Сейчас Трансфото по-разному доступен. Со средствами обхода блокировок, или без них, не угадать. Зависит от очередного "закручивания гаек" и лояльности провайдеров интернета.
Прошу воздержаться в теме от политических высказываний и негатива.

[Киpeeв Андрей]

Хорошая, кстати, тема.
Сейчас всё развивается так стремительно и предсказать, что будет с интернетом через месяц - вообще сложно. Не хотелось бы терять сайт, с которым сосуществуешь уже последние семнадцать лет.
Как пока в регионах. У нас в Орле например. Домашний интернет пока открывает всё как обычно. Трансфото только с доменом org.
С мобильным сложнее. Понятно, что сайта пока нет в белом списке. Если в смартфоне установлен приём сигнала 3G, 4G, то как и большинство других - сайт не открывается. Даже не пытается загружаться. Ну, а если принудительно поставить приём сигнала 2G, то открывается. Пусть медленно, но вполне всё смотреть можно. Видео не посмотришь, а лёгкие сайты - вполне. Так и выкручиваемся.
Пока так.

[Михаил_123]

Понятно, что сайта пока нет в белом списке.

Можно с уверенностью сказать - и не будет. Сайт за CloudFlare сидит. Хотя выполнив в командной строке команду tracert transphoto.org, предпоследний IPv6 был: 2400:cb00:903:3:: А этот адрес тоже за числится за CloudFlare , но локацию показывает в Москве, а вот финальный адрес 2606:4700:3030::6815:b7d уже числится за США, а по другим данным - за Канадой.

[Сергей Мурашов]

Многие понимают, что это случится через некоторое время. Интернет в РФ будет локальным, без выхода в мировой интернет.

Не получится. А как обновления на Винду получать? Как играть в их игры, а вот это уже грозит серьёзными протестами игроманов? Если нас Запад отключит от мирового интернета, то недоступность Трансфото будет мелочью по сравнению с тем, что компьютеры вообще не запустятся от последнего обновления-убийцы. А максимум, что можем сделать мы сами, это контролировать трафик между рунетом и остальным интернетом с постепенным внесением их безобидных сайтов в белый список, но в реальности силёнок хватит лишь на чёрный список, куда Трансфото вряд-ли впишут. Но даже если реализуется ваш фантастический вариант, ситуация лечится проще простого, создаётся зеркало Трансфото на российском домене и на российских серверах, синхронизированное с общемировым Трансфото на чужих серверах.

[motoprogger]

создаётся зеркало Трансфото на российском домене и на российских серверах, синхронизированное с общемировым Трансфото на чужих серверах

Как их синхронизировать? DVD-R по международной почте пересылать?

[Виктор Селезнев]

Многие понимают, что это случится через некоторое время. Интернет в РФ будет локальным, без выхода в мировой интернет.

Заявлять об этом как о факте, а не гипотезе всё же неправильно. Вероятность этого есть, да. Лично по мне - не слишком большая. Пока что даже провластные издания пишут сами о довольно большом проценте пользователей через "средство обхода из трёх букв". Которое - внимание! - не запрещено полностью. Запрещена его реклама, наряду с рекламой, к примеру, алкоголя и табака. То есть людей, неготовых смириться с переходом в белый список, пытаются маргинализировать, но отменять вряд ли собираются.

С мобильным сложнее. Понятно, что сайта пока нет в белом списке. Если в смартфоне установлен приём сигнала 3G, 4G, то как и большинство других - сайт не открывается. Даже не пытается загружаться. Ну, а если принудительно поставить приём сигнала 2G, то открывается. Пусть медленно, но вполне всё смотреть можно. Видео не посмотришь, а лёгкие сайты - вполне. Так и выкручиваемся.
Пока так.

В белом списке, как уже верно ответили, сайта в нынешнем виде не будет. Для внесения в белый список сайт должен "переехать" в Россию. Сейчас серверные мощности находятся в Канаде.

Насчёт 2G верно пишете. Есть, впрочем, и другой способ. Только его запрещено рекламировать . См. выше.

Я больше скажу. Сайты, находящиеся на домене ru и при этом не в белом списке, открыть сложнее, чем сайты "буржуйские". Скорее всего, чтоб и далее маргинализировать пользователей средства обхода, сделали вот буквально на днях блокировку входа туда (на сайты с доменом ru) при помощи этого средства. То есть если сайт в белом списке - средство обхода надо выключить. Если не в белом - на домен ru да, только через 2G. При этом домены org, net, me... ну в общем все, кроме ru, на данный момент через средство обхода и скоростной интернет прекрасно работают. Попытки технически это перекрыть были, доступ восстанавливался через несколько часов. Для полного закрытия этого способа скорее всего надо полностью отключить скоростной интернет, то есть сделать, как это было в самом начале блокировок мобильного интернета. Что чревато социальными последствиями. Маргинализированы в этом случае будут, к примеру, жители большей части частного сектора, куда интернет проводной не особо проведешь. Плавали, знаем. Вряд ли властям выгодно, чтобы вместо сидения дома в танках под пивко особо одаренные в этом люди это самое пивко распивали на улицах (вышли в реальную жизнь, так сказать, и вынесли в эту реальную жизнь свою мерзость), а пользователи банковских услуг в силу невозможности ими управлять возвращались обратно в наличку. И это только то, что на поверхности. Работа, учеба, очень многое сейчас завязано на интернет. Но сейчас люди потому и относительно успокоились, что есть белый список, а если =очень= надо - есть способы его обойти. Я не рекламирую конкретные, но они есть. На сегодня есть. Как будет далее - покажет время.

ситуация лечится проще простого, создаётся зеркало Трансфото на российском домене и на российских серверах, синхронизированное с общемировым Трансфото на чужих серверах.

Ну на самом деле скорее всего будет два разных сайта, дружественных, но разных. Этот вариант имеется в виду, но как крайне нежелательный.

[OTK-23]

Не нагнетаю, просто вижу реальное происходящее и немного вперёд смотрю.
Нет аналогов Трансфото в ру-сегменте по такой же наполненности и интересности. Альтернативное зеркало нужно. Понятно, что это лишние расходы. Но думаю, сайт не захочет лишиться достаточно немалой части пользователей из рф. Не все умеют пользоваться средствами обхода.

создаётся зеркало Трансфото на российском домене и на российских серверах, синхронизированное с общемировым Трансфото на чужих серверах

Как их синхронизировать? DVD-R по международной почте пересылать?

Вот это шутка Посчитайте затраты на dvd-диски, время из записи и проверку. Физически объём такой посылки не очень представляю.
Предположу, все фото плюс вся база и локальные бэкапы сайта примерно 1-1,5 терабайт. Для копии нужен только жёсткий диск.

[Виктор Селезнев]

Не все умеют пользоваться средствами обхода.

Проблема в том, что переезд сайта в Россию необходимое, но недостаточное условие для попадания его в белый список. К примеру, букмекерские конторы выполнили требования белого списка одними из первых - однако их туда не пустили. Но это отчасти доказывает, что весь интернет везде в России вряд ли (во всяком случае в скором времени) ограничится белым списком. Это инструмент пропаганды, да. Ходить в Макс, Одноклассники, на сайты всяких магазинов одобряемо государством, а на всевозможные ютубы и к букмекерам сродни распитию спиртных напитков . Тем не менее никто всерьез даже не предлагает ведь тотально запретить тех же самых букмекеров. Они налоги платят и всё такое прочее.

[Alenov]

Проблема в том, что когда отвалятся зарубежные сервера, наши сервера окажутся без конкуренции, а значит им не нужно будет никак развиваться - зачем что-то делать, если итак есть клиенты и итак идёт доход? Кое-как работает - и ладно, всё равно альтернативы нет. Уже "Сетевой город" получили, который большую часть времени лежит с разнообразными ошибками и никому до этого нет дела.

[Виктор Селезнев]

чтоб и далее маргинализировать пользователей средства обхода, сделали вот буквально на днях блокировку входа туда (на сайты с доменом ru) при помощи этого средства.

Как оказалось, никто не делал никаких блокировок. Проблема оказалось в кривом обновлении программы, которой я пользуюсь и куда добавилась одна настройка, после выключения которой всё заработало

[Александр Конов]

Понятно, что сайта пока нет в белом списке.

Можно с уверенностью сказать - и не будет. Сайт за CloudFlare сидит. Хотя выполнив в командной строке команду tracert transphoto.org, предпоследний IPv6 был: 2400:cb00:903:3:: А этот адрес тоже за числится за CloudFlare , но локацию показывает в Москве, а вот финальный адрес 2606:4700:3030::6815:b7d уже числится за США, а по другим данным - за Канадой.

Во-первых, те, кто пишет про "белый список", не очень понимают, что это такое в данном контексте. Естественно, что сайта в нём не будет — туда добавляются только "жизненно важные" сервисы.

Во-вторых, домен transphoto.ru не находится за CloudFlare (специально так сделали, когда начались проблемы), а работает по факту ещё хуже, чем .org.

[Виктор Селезнев]

туда добавляются только "жизненно важные" сервисы.

Ну, как Вам сказать... Практически все российские СМИ, которые озаботились, туда добавились. Включая мелкие региональные, никак не связанные с госпропагандой и пишущие лунные календари, обзоры ресторанов и прочую подобную чепуху . Так что полезность, нужность и важность контента тут критерий отнюдь не самый главный. Что, впрочем, не отменяет того, что а) сайта на зарубежном сервере в БС не будет точно, и б) переезд на сервер российский тоже ничего не гарантирует.

[Александр Конов]

Ну на самом деле скорее всего будет два разных сайта, дружественных, но разных. Этот вариант имеется в виду, но как крайне нежелательный.

Моё мнение, напротив, что этот вариант является практически идеальным. Решается сразу огромное множество проблем. Опыт показал, что под одну гребёнку стричь всё равно всех бесполезно, и усреднение ни к чему хорошему не приводит. Сделать локальный сайт чисто по России, и будет хорошо, легко и спокойно.

Есть притча про Насреддина, который строил дом, а друзья давали ему различные советы, как сделать лучше. Тот старался никого не обидеть и делать всё что ему говорят. В итоге дом получился некрасивый и неудобный. Насреддин, увидев это, заявил друзьям: раньше вы давали мне советы, а теперь молите Аллаха, чтобы этот дом скорее рухнул, и я смог построить на его месте новый, на этот раз не следуя вашим советам. Так вот, дом под названием СТТС/Трансфото рушится на глазах, и настало время выстроить новый, на этот раз уже не повторяя прежних ошибок.

[Виктор Селезнев]

дом под названием СТТС/Трансфото рушится на глазах

С чего бы ему рушиться? Если речь про всякие падения, ошибки 502, 504 и так далее, то это было столько времени, сколько я помню этот сайт. А в качестве гостя без регистрации, чисто посмотреть базу я на него ходил с 2010 года. Никогда при этом не зная, открою я его или нет. Падения, глюки - это такая же составляющая жизни сайта, как и всё остальное )))).

Вообще лично для меня в том и ценность сайта, что на нём представлены люди из самых разных стран и самых разных взглядов. Это интересно. А окуклиться, как это сделали наши украинские соседи... Можно, но зачем? Получилось ведь так, что какая-то часть известных нам людей обитает там, какая-то обитает здесь, ещё некоторое количество исчезло вовсе. Вот только прямо скажем - им там скучно. Довольно значительная часть их активности - это наблюдение за Трансфото и обсуждение, какое оно плохое . Справедливости ради это не вся активность. Они по тому же Крымскому троллейбусу нашли и опубликовали хорошие подборки исторических фото (правда, подписи этих фото неправильные и комментарии под ними ужасающие, но сам факт, что нашли такие материалы, для меня в плюс). Они там придумали транспортные блоги, что у нас не то что нереализуемо, но что-то никто не занимается. Я далек от того, чтоб их поливать грязью, невзирая на непримиримые политические разногласия. Просто в чем разница... мы туда заглядываем иногда, а вот они к нам постоянно )))). Да, наверное это пока самая лучшая попытка клонировать сайт Трансфото за всю его историю, но всё равно вторичность этого сайта очевидна .

[OTK-23]

Александр Конов. Извиняюсь за прямоту, получается что администрации СТТС/Трансфото банально всё равно на российских пользователей сайта.
Без международной части сайта, только как отдельный клон российской части СТТС/Трансфото это совсем другой проект будет, уже не такой интересный. Российский отдельный клон СТТС/Трансфото давно бы фанаты сделали при желании, если был бы в этом интерес с целью отделиться от основного сайта. Не делают клон, потому что понимают, что СТТС/Трансфото должен быть только единым целым.
Как сделать весь сайт доступным в дальнейшем пользователям из рф, это должно быть в первую очередь в интересах команды сайта СТТС/Трансфото.

[Александр Конов]

Кому как. По мне так международная часть значительно утяжеляет сайт и способствует только распылению усилий, которые без этого могли бы быть более сконценрированы и сосредоточены на российской базе данных. И почему вы название своей страны пишете с маленькой буквы? Или не своей?

Пусть остаётся международное Трансфото за рубежом и русский сайт, для которого можно возродить незаслуженно забытое название СТТС. Будут и волки целы, и овцы сыты.

P.S. Моё мнение не является мнением администрации, я в неё в данный момент не вхожу и являюсь только внешним техническим консультантом.

[Виктор Селезнев]

Для того, чтобы люди перешли с международного сайта на российский, этот российский должен быть чем-то лучше международного. Если опять же смотреть на опыт соседей - при всех отличиях от нас (транспортные блоги, прямая загрузка сразу для всех...) всё же основное, зачем люди собрались там - это политика. А именно право высказывать политические взгляды определенного спектра. Ну и ещё туда просто не пускают россиян, даже эмигрантов. Разве что известный нам Роман Ф. там прижился.

Нужно ли что-то подобное жителям России? В нынешних условиях не уверен. Скажу как модератор комментариев, что попыток высказывать какие бы то ни было политические взгляды сейчас в принципе очень мало. Не думаю, что россияне прямо вздохнут свободнее, если на новом сайте им вдруг разрешат обсуждать политику . Тем более если разрешат обсуждать ещё и только в одну сторону. Вообще-то и на АТУ часть жителей Украины, даже подконтрольной, но имеющая взгляды отличные от взглядов администрации, как минимум не чувствует себя комфортно. В России будет то же самое.

Но в таком случае, собственно, а что может предложить новый сайт? Иные принципы формирования контента? Так если они предполагаются менее строгими, то авторам контента можно поступить радикальнее и вести свой собственный Телеграм, Вконтакт, Одноклассники и так далее и там постить вообще что угодно . Монетизацию? Ну, вот это могло бы быть интересно, но вопрос - откуда денежка. Чтоб сайт мог покупать хорошую работу авторов и/или редколлегии, он сначала должен кому-то что-то продать. Более удобный доступ, чтоб ничего не глючило и не требовало средств обхода? Ну, я вас умоляю. Даже сайты, например, банков и операторов связи всё равно у кого-то глючат. Хотя в их разработке участвуют люди всяко профессиональнее тех, кого можно реально привлечь к просто сообществу по интересам.

Ну и опять же. Если только не выгнать россиян с международного сайта пинками или если это не сделает государство, то всё равно россияне будут туда заглядывать. Какое уж тут не распыляться? Как раз наоборот. Вместо одного сайта будет два. Это при условии, что новый сайт получится ну хотя бы достойным внимания.

[Игорь Ларионов]

Нет смысла, на мой взгляд, создавать какой-то отдельный сайт для РФ. Просто нужно ограничивать доступ к нему лицам, использующим его в основном для продвижения своей русофобской позиции вместо занятий увлечением по теме сайта. Не другой позиции, дискуссионной, а именно русофобской и даже откровенно нацистской. Я застал то время, когда здесь была политическая тема на форуме. И там были самые разные люди: как адекватные (с обеих сторон), так и люди, с так скажем, "альтернативной" логикой. Выдуманные факты, цифры белым шрифтом, людоедство. Честно скажу, все замеченные мной люди были именно из Украины (или родом оттуда). Понимаю, что администрация сайта убрала тот раздел для минимизации рисков, но сама тема была полезна возможностью пообщаться с обычными людьми из разных стран (поскольку альтернатив особо и нет и не предвидится). В принципе, сама свободная тема имеет место быть, но с активным участием наблюдателей, пресекающих скатывание в крайности. Некоторых лиц с неконструктивными высказываниями можно было просто удалить без вреда самой структуре беседы с указанием причины (чтобы не было обвинений в "репрессиях"). К сожалению, в нынешних реалиях необходимо фильтровать мнение некоторых личностей, потому что политизированность часто отключает здравый смысл.
П.С. В чём заключается угасание сайта в нынешнем виде? Всю зарубежную часть обычно ведут либо местные, либо наши соотечественники, живущие там. Разве администрация сайта тратит на это значительные ресурсы? Перевод сайта делают знающие языки люди, все остальное - тоже. Если есть вопросы по актуализации информации по зарубежной части - то ок, но это не чисто наша проблема. Есть тот же Басфото, так там недостоверной информации по России вагон и маленькая тележка. Одна из целей сайта Трансфото - донесение иностранным фанатам или случайно зашедшим пользователям достоверной информации о РФ в сфере транспорта. Существует куча людей, которые рассказывают совсем уж бред про езду на ржавых вёдрах вместо автобусов и т.д. Да, всем это на глаза не попадётся, но пусть уж так, чем никак. Если речь про проблемы с доступностью сайта, то я полностью согласен с Виктором Селезневым в плане того, что эти проблемы были и в условном 2019 году, и локальным сайтом это не исправить. Куда большей проблемой для сайта являются неадекватные малолетки, которые становятся транспортными фанатами и очерняют платформу своими "перфомансами" на мероприятиях. Взять тот же Новогодний Ёжик, поездку на ретропоезде в Петербурге на юбилее метро в 2025 году и т.д. Одним из способов борьбы я бы предложил недопуск на сайт уж откровенных школьников по 12-14 лет (если есть сомнения в их адекватности). Понятно, что основной приток неадекватов идёт с ТикТока и Телеграма, но и Трансфото поспособствовало росту числа этих "персонажей".

[GrekOFF]

Есть тот же Басфото, так там недостоверной информации по России вагон и маленькая тележка.

Собственно, он теперь на территории России практически и не работает. Только после танцев с бубнами.
Так сказать - первая ласточка и перспектива.

И дело - не в контенте, а в домене.

[Виктор Селезнев]

И дело - не в контенте, а в домене.

На Басфото дело в позиции его администратора. Блокировка его в России идёт с той стороны, не с российской. С АТУ та же самая ситуация.

[Виктор Селезнев]

нужно ограничивать доступ к нему лицам, использующим его в основном для продвижения своей русофобской позиции вместо занятий увлечением по теме сайта. Не другой позиции, дискуссионной, а именно русофобской и даже откровенно нацистской.

Явное продвижение политических позиций на сайте запрещено. На данный момент никаких проблем с рассмотрением жалоб на подобный контент нет, это оперативно рассматривается.

Существует куча людей, которые рассказывают совсем уж бред про езду на ржавых вёдрах вместо автобусов и т.д.

Если совсем перегибают именно на Трансфото - сообщайте. Своё мнение на транспортную тему высказывать не запрещено, но соблюдая культуру общения.

[Александр Конов]

Просто нужно ограничивать доступ к нему лицам, использующим его в основном для продвижения своей русофобской позиции вместо занятий увлечением по теме сайта.

Тема всё-таки не про это, да и сейчас, вроде бы, в этом плане относительно спокойно.

эти проблемы были и в условном 2019 году, и локальным сайтом это не исправить.

В 2019 году ничего подобного не было.

Собственно, он теперь на территории России практически и не работает. Только после танцев с бубнами.
Так сказать - первая ласточка и перспектива.

И дело - не в контенте, а в домене.

На Басфото дело в позиции его администратора. Блокировка его в России идёт с той стороны, не с российской.

Дело не в домене и не в позиции администратора, а в размещении сайта на определённом хостинге. Причина ровно та же самая, что и с Трансфото. Роскомназдору определённо не нравится этот хостинг.

[Виктор Селезнев]

и не в позиции администратора

Там скорее всего как раз в позиции администратора - разумеется, не Икса, а преемника (хотя и сам Икс ранее высказывал, что ну и пусть сайт в России будет через три буквы). Потому что ситуация разная. Басфото без букв вообще не открывается. Трансфото открывается там, где не глушат интернет. Я в силу нежелания портить свою нервную систему тремя буквами для доступа на Трансфото пользуюсь давно, но в том и дело, что просто он через буквы работает быстрее. На Басфото войти без букв невозможно в принципе. И это началось раньше, чем начались глушения интернета в России. Поскольку от многих людей доходит информация о мягко говоря предвзятом отношении нынешней администрации сайта к россиянам - полагаю, что так настроено специально.

[Виктор Селезнев]

В 2019 году ничего подобного не было.

Ну в 2019 блокировок не было. А так не без Вашего участия не просто же так только на моей памяти сайт не раз переезжал с одного сервера на другой. Причем хронологически на данный момент предпоследний переезд был после того, как сайт тупо сломался.

[Александр Конов]

Поскольку от многих людей доходит информация о мягко говоря предвзятом отношении нынешней администрации сайта к россиянам - полагаю, что так настроено специально.

Я знаю ситуацию достоверно и совершенно точно там ничего специально не настроено. Дело исключительно в зарубежных хостингах.