Неудачный алгоритм сжатия

Вопросы, касающиеся фотографий, размещаемых на сайте.
Михаил Селивёрстов
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:01
Откуда: Рыбинск, Ярославль

Сообщение Михаил Селивёрстов » 31 мар 2011, 20:18

Фотография http://transphoto.ru/_update_temp/uploa ... 488816.jpg отклонена из-за неудачного алгоритма сжатия и лесенок. Лесенки - понятно, есть немного. А что такое неудачный алгоритм сжатия? Поясните пожалуйста

Аватара пользователя
Александр Конов
Техподдержка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Александр Конов » 31 мар 2011, 21:19

Собственно, это то, что породило лесенки. А это могут быть разные причины — например, перешарп (чрезмерное усиление резкости), несовершенный алгоритм пересчёта изображения при уменьшении и т. п.

P.S. В ближайшее время формулировка данных двух замечаний будет уточнена.

Михаил Селивёрстов
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:01
Откуда: Рыбинск, Ярославль

Сообщение Михаил Селивёрстов » 31 мар 2011, 21:25

Ясно, спасибо

ЛВС-90
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:19

Сообщение ЛВС-90 » 17 май 2011, 20:34

А если у меня Гимп и с кубической интерполяцией делает лестницы?
Правда есть еще такая штука, как Sinc (Lanczos 3). Она меньше делает лестницы, но вот номера при этом иногда размываются(особенно черные на белом фоне)
Когда же меня забанят???!!!

betakaroten
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 14:10
Откуда: Praha / Прага / Prague / Prag

Сообщение betakaroten » 18 май 2011, 11:46

Как уже кто-то написал, сделайте две копии изображения. Одну уменьшете по кубически, одну более мягким альгоритмом. Перенесьте обе изображения до одного файла как слои, и слоям подключите функцию прозрачность. Затем можно стереть поврежденные места на верхнем слои - под ними просветает то же место, но обработанное по другому.

Кстати, черные номера на белом... это ничего. Попробуйте с красными на серебяном :)

Олег Козлов
Мимо проходил
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:13

Сообщение Олег Козлов » 19 май 2011, 09:50

ЛВС-90 пишет:А если у меня Гимп и с кубической интерполяцией делает лестницы?
А если у меня MS Paint в Windows XP? Который нихрена не умеет масштабировать изображение, а если и делает, то так, что лучше бы не умел.

Никогда не поздно поставить Photoshop и избавиться от искусственно созданной проблемы.

ЛВС-90
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:19

Сообщение ЛВС-90 » 19 май 2011, 12:21

В MS Paint 7ой винды тоже есть минус - там качество png ухудшили. Таким образом, там лучше всего сохранять в tif. Мне это не нравится...
А насчет фотошопа, я считаю, что сначала надо максимально разобраться в более простых программах., а потом идти дальше. В Гимпе я пока с фильтрами экспериментирую.
Когда же меня забанят???!!!

Аватара пользователя
Матяс Владимир
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:13
Откуда: Харьков

Сообщение Матяс Владимир » 11 июн 2011, 10:34

Вот еще "хорошие" примеры фотографий с неудачным алгоритмом сжатия, то есть, с "лесенками".
http://s002.radikal.ru/i197/1106/60/8c7abd9d534b.jpg
http://s010.radikal.ru/i311/1106/43/11edb755cdf8.jpg

Сэм
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:19
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Сообщение Сэм » 15 июн 2011, 21:55

Александр Конов пишет:Собственно, это то, что породило лесенки. А это могут быть разные причины — например, перешарп (чрезмерное усиление резкости), несовершенный алгоритм пересчёта изображения при уменьшении и т. п..
Могут ли лесенки образовываться при съёмке?

Аватара пользователя
Александр Конов
Техподдержка
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 12:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Александр Конов » 15 июн 2011, 21:57

Нет, именно при съёмке — нет (если фотоаппарат исправный).

Надднепрянский путешественник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:20
Откуда: Київ

Сообщение Надднепрянский путешественник » 15 июн 2011, 22:44

Александр Конов пишет:Нет, именно при съёмке — нет
А вот при создании камерного джипега у некоторых девайсов - да.

Сергей Федосов
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 20:30
Откуда: США
Контактная информация:

Сообщение Сергей Федосов » 16 июл 2011, 01:27

Мои последние фотографии получили аналогичные замечания ("Неудачный алгоритм уменьшения изображения").
Использую для обработки GIMP. Посоветуйте, пожалуйста, варианты варианты помимо Photoshop и Apple.

I.L.
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:13

Сообщение I.L. » 16 июл 2011, 02:22

Adobe Lightroom :P

Аватара пользователя
Сергей Мурашов
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:13
Откуда: Ленинград

Сообщение Сергей Мурашов » 16 июл 2011, 13:20

Сергей Федосов пишет:Посоветуйте, пожалуйста, варианты
ИМХО, один из лучших алгоритмов сжатия в ACDSee.

Илья Болилый
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 23:24

Сообщение Илья Болилый » 16 июл 2011, 13:31

+1.
У меня вся цветовая обработка проходит в ФШ, а сжатие, обрезка и "уменьшение" в ACDSee.
Даешь Сергея Мурашова в фотомодераторы!

Yosheek
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 23:46
Контактная информация:

Сообщение Yosheek » 17 июл 2011, 19:00

Сергей, а какой из тамошних?
Lanczos?

Аватара пользователя
Сергей Мурашов
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:13
Откуда: Ленинград

Сообщение Сергей Мурашов » 17 июл 2011, 21:07

Yosheek пишет:Lanczos?
Да.

Dissident
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:53
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dissident » 13 сен 2011, 16:57

Сэм пишет:Могут ли лесенки образовываться при съёмке?
Если кто столкнётся, как и я, с проблемой, что лесенки есть при любом алгоритме пересчёта и, как уже писали выше, проблема в "камерном джипеге" - я нашёл такой путь решения - перед уменьшением фотографии применил небольшое размытие по Гауссу. В результате линии на уменьшенном варианте получились менее ступенчатыми, что в результате обеспечило успешную публикацию фото.
И да, из всех алгоритмов чаще более успешно, нежели Bicubic, справляется Lanczos, причём он есть не только в платном ACDSee, но и в бесплатном GIMP.

Я бы, честно говоря, подредактировал название данного замечания, ибо сначала я пробовал разные редакторы и разные алгоритмы при прочих равных и всё равно получал одно и то же замечание. Потом решил более тщательно повозиться с исходным материалом - выяснил, что рекомендуемое в статьях на сайте увеличение резкости ДО масштабирования с 2048 по ширине до 1024 тоже зачастую порождает лесенки. Для себя решил, что более оптимально увеличивать резкость уже на окончательном варианте фото.

motoprogger
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 21:15
Откуда: Омск

Сообщение motoprogger » 13 сен 2011, 17:29

Я тоже пользуюсь GIMP, но у меня обычно лесенки появляются именно при увеличении резкости после масштабирования. По моему опыту, как раз лучше сначала повышать резкость, потом уменьшать (использую только Sinc/Lanczos), но после уменьшения в любом случае приходится снова повышать резкость )
Для чистки от шумов пользуюсь функцией Wavelet Denoise (название плагина не знаю), для повышения резкости - Refocus (из одноимённого плагина).
По опыту, от "лесенок" при Refocus помогает увеличить шумовой порог (Noise) - но это же ослабляет эффект повышения резкости.

Аватара пользователя
BubaVV
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 21:45
Откуда: Харьков

Сообщение BubaVV » 14 сен 2011, 00:22

Для GIMP есть афигенный набор плагинов G'MIC. Там в разделе Enhancement есть Bilateral filtering - аккуратный шумодав, Edge-preserving flow - размытие без потери резкости на гранях и Octave sharpening - более удобный шарпинг

Аватара пользователя
Матяс Владимир
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:13
Откуда: Харьков

Сообщение Матяс Владимир » 14 сен 2011, 11:09

Пользуйтесь стандартным фотошопом, и никаких лесенок появляться не будет.

Аватара пользователя
BubaVV
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 21:45
Откуда: Харьков

Сообщение BubaVV » 14 сен 2011, 12:27

Попрошу не касаться вопросов религии :D

Аватара пользователя
Матяс Владимир
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:13
Откуда: Харьков

Сообщение Матяс Владимир » 14 сен 2011, 12:48

Это не религия, это предрассудки.

Я работаю с обработкой фотографий много лет. Для простого редактирования фотографии нет ничего лучше и проще фотошопа. Все остальное — это лишняя головная боль.

Аватара пользователя
BubaVV
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 21:45
Откуда: Харьков

Сообщение BubaVV » 14 сен 2011, 12:49

Жадность не позволяет мне купить лицензионный фотошоп (винда шла с ноутом), а убеждения не позволяют поставить пераццкие

Аватара пользователя
Матяс Владимир
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:13
Откуда: Харьков

Сообщение Матяс Владимир » 14 сен 2011, 13:03

"На заводе бензопил я доску ножем пилил.."

Ответить