Лимит загрузки: упрощение правил

[R. S.]

И да, нашел ошибку в статье:

...— Отклонение 1 фото отнимает 2 пункта от индекса загрузки...
...— Удаление фотографии в течение суток после публикации равнозначно отклонению (-2.5 пункта)...
Почему -2.5? Скорей уж -1.5, так как фотка всё-таки была опубликована, как ни крути. Ну либо -2, если по тексту.

[03223]

Почему -2.5?

Потому что -2 даётся за отклонённое фото, плюс отнимаются начисленные полбалла при публикации удалённого фото. Итого -2,5

[Сергей Мурашов]

Не вижу смысла в смягчении системы начисляемых баллов. Разрешить одно отклонение на 4 принятых фото - это просто аттракцион невиданной щедрости, раньше пользователь терял всё при 1 отклонённом фото из 19-ти, сейчас он не теряет ничего при одном из пяти. Потерять безлимит имея прямую загрузку стало вообще невозможно, тут вспотеешь, пока грузишь 35 непроходных фото подряд, то есть тем, кто успел нахватать бонусов за период ускоренной прокачки, бояться вообще нечего. А тех, кто сидит с лимитом в районе трёх, новая система учит заранее отличать проходное фото от непроходного, и грузить то, что нужно сайту, а не то, чего хочет родная левая пятка. То есть вменяемый пользователь быстро наберёт безлимит, и только тогда начнёт самовыражовываться с риском для индекса загрузки. Если же пользователь получает отклонения по причине неумения фотографировать и обрабатывать, то он и при ручной системе никогда не получил бы повышения лимита, и жаловаться ему не на что, наоборот, автоматика сразу отреагирует на повышение его мастерства, а человек ещё долго бы вздрагивал, вспоминая его недавние "шедевры". Новая система, конечно же, не вполне сбалансирована, но дисбаланс лежит в области больших индексов, причём этот дисбаланс в пользу юзера.

[TimeRider]

Вот вопрос: если я буду загружать фото не регулярно, так как такой возможности нет, но лимит у меня менее 30 он будет снижаться, пока я не нахожусь на сайте?

[Сергей Крылов]

Куда катится мир СТТС... Это полный ....здец. В первую очередь для модераторов. За последние месяцы с этими всеми изменениями сайт стремительно по качеству снимков приближается к соцсетям. И видеть опубликованный снимок здесь уже не представляет почти никакого удовольствия, потому как сюда может пройти почти всё. Планка качества лежит почти на дне. Замечания под фото видны - да здравствуют срачи! Оценки видны - гнобим модераторов. Торжествуйте те, кто не желает улучшать свои снимки и считает что администрация сайта обязана публиковать фотошлаки! Мечты сбываются, вы победили

[Константин Чистяков]

с 25.12 почему то ужесточился лимит приёма фотографий в день ((( одно фото в день (при странной математике - даём 0,5 баллов только за одобренное фото (даже не условно) и отнимаем 2 балла, если фотография не подходит ... Для рассмотрения замечаний всего сутки (если не ошибаюсь((( до 25.12 давалось до трёх дней, при минимальной загрузке - две фотографии в день, вспомним, что раньше было - четыре в день!!! У меня, например, нет постоянной возможности ежедневно пользоваться интернетом, и когда через два дня, например, заходишь в "журнал", то видишь, что фотография находилась в ожидании редактирования всего сутки, и после исправления недостатков, нет возможности загрузить новую (одну)!!! Такими темпами фотобаза будет пополняться годами (у меня уже есть фотографии нового ПС, но боюсь, что раньше февраля не будет возможности их предъявить на суд простого и предвзятого обывателей)).
Пропадает всякое желание заниматься фотографией и нести их в массы. Или регистрироваться на аналогичных сайтах. "Спасибо" за новогодний подарок.
Ни в коей мере никого не хочу обижать - просто мысли в слух... Надеюсь глас народа будет услышен.

[Константин Чистяков]

...конечно, может у авторов, чьё количество работ насчитывает не одну сотню - другие условия приёма, но, как до этих условий дойти?! Ведь чтобы набрать эти пресловутые 30 баллов нужно примерно полгода (говорю про себя, при наличии возможности выходить в сеть раз в три дня. А если будут замечания по фотографии, а если условно примут или вообще "не подойдёт"), а то и год! И чтобы, не опустились руки... (как говорил выше - уже пропало желание фотографировать, или выкладывать всё в "соцсети") ...не говоря уже (опять повторюсь) про скорости пополнения фотобазы (вся надежда на "старожилов", а "новичкам" годы упорного труда (хватит ли терпения!?).

[Сергей Мурашов]

За последние месяцы с этими всеми изменениями сайт стремительно по качеству снимков приближается к соцсетям.

Изменение правил лимита загрузки никак не может повлиять на качество снимков. А провалы по качеству - плата за пренебрежение к базе, за гонения на качественные, но без претензий на конкурсность "каталожные" фотографии из регионов. Неумные придирки к средним по СТТСовским меркам фотографиям привели не к повышению качества контента, т.к. пользователям было просто непонятно, к чему собственно придираются фотомодераторы, а привели к уходу с сайта части "базовиков", не желающих ложиться под завышеные требования к технической по сути фотосъёмке. Потом наступило осознание, что без базы никакого СТТС просто не будет, были сделаны правильные шаги в сторону обеспечения полноты фотобазы, но на сайте уже не осталось во многих регионах фотографов-базовиков, способных наполнить базу достойным по качеству контентом. В результате кое-где новая поросль фотографов-базовиков растёт с нуля, с соответствующими издержками по качеству, помноженными на некоторый сумбур, чтобы не сказать бардак, в правилах сайта. И этот бардак тоже неизбежная плата мгновенного преобразования хипстерской художественной авторской околоэлектротранспортной фотогалереи в иллюстрированную базу данных городского электротранспорта. Сейчас упор сделан на актуальность, первый снимок новой единицы ПС на сайт проходит практически при любом качестве. Это удобно в том смысле, что есть под чем обсуждать обновление, с другой стороны это сильно бередит душевные раны у тех, у кого не принимали в аналогичных ситуациях в десятки раз более качественный контент. Так что на сайт сейчас наложено проклятие "чтоб вам жить в эпоху перемен", и не надо тем, кто перегнул палку в одну сторону, обижаться на то, что распрямившись, эта палка по инерции натворила немного бед, прежде чем вернётся в состояние равновесия.

[03223]

Куда катится мир СТТС... Это полный ....здец. В первую очередь для модераторов. За последние месяцы с этими всеми изменениями сайт стремительно по качеству снимков приближается к соцсетям.

Да ну? А не скатывался ли сайт к соцсети в ваше время борьбы исключительно за качество? Практически одни максимум околотранспортные фотографии, плюс лавина фотографий пользователей сайта, из-за чего всё это пришлось выделить на отдельную страницу. В комментариях разговоры только про всякие объективы, фишаи, про то, как фотограф куда-то забрался наверх... и всё. В результате, как правильно пишет Сергей Мурашов, база потеряла актуальность. В некоторых местах на 3-4 года. Ни снимков новых машин, ни даже записей в базу данных

За последние месяцы с этими всеми изменениями сайт стремительно по качеству снимков приближается к соцсетям.

Изменение правил лимита загрузки никак не может повлиять на качество снимков. А провалы по качеству - плата за пренебрежение к базе, за гонения на качественные, но без претензий на конкурсность "каталожные" фотографии из регионов. Неумные придирки к средним по СТТСовским меркам фотографиям привели не к повышению качества контента, т.к. пользователям было просто непонятно, к чему собственно придираются фотомодераторы, а привели к уходу с сайта части "базовиков", не желающих ложиться под завышеные требования к технической по сути фотосъёмке.

Да и сейчас ФМы любят чинить препятствия, задерживая фотографии для исправления тех замечаний, которые практически невозможно исправить

[Константин Чистяков]

...почему хотя бы не сделать послабление в виде (пусть лимит 1 фото в день(?!?!?) - если зарегистрированный пользователь не использовал свою суточную возможность загрузить фотографию, то автоматически на следующие сутки лимит увеличивается до двух и т.д., с сохранением в режиме ожидания исправления недостатков фотографий хотя бы три дня (как и было)! На МОЙ взгляд - это более демократично и справедливо; не говоря уже про начисление 0,5 баллов только за одобренную фотографию и "минус" 2 за "отбракованную". Давайте уравняем всё-таки возможности - "+" 0,5 балла за принятую условно, 1 балл за принятую и "-" 1 за не принятую. ...А можно и ещё проще (и ещё справедливее)) "+" 1 балл только за принятую фотографию без замечаний - ПРОСТО И СО ВКУСОМ! И лимит 1 фото в день (с сохранением на следующий день)! И вперёд - набирайте баллы ))

[Александр Конов]

Конечно, эпично рядом видеть сообщения, которые выражают диаметрально противоположные точки зрения. Ну да ладно.

Для рассмотрения замечаний всего сутки (если не ошибаюсь((( до 25.12 давалось до трёх дней

Наоборот, теперь недостатки можно исправлять целую неделю — 7 дней.

при минимальной загрузке - две фотографии в день, вспомним, что раньше было - четыре в день!!!

Фотографии ведь отклоняются не просто так, а потому что их качество слишком низкое. Первое фото ТС — будет принято, но второе также же, хоть и с другой стороны — скорее всего, будет отклонено или в лучшем случае задержано.

[Stephan S]

раньше пользователь терял всё при 1 отклонённом фото из 19-ти

Это какого уровня «пользователь» терял всё? О_О

Нет, я понял, что правила пишутся для «элиты». Но повторюсь о новичках, едва «въезжающих» в правила. Понимание иных правил приходит только методом проб и ошибок.
Есть замечания, которые объективны и понятны. Но как без намётанного глаза определить пресловутую «низкую детализацию»? «Плохие цвета» при попытке загрузить фото с вечерним солнцем? Высокую степень сжатия? Вот так, не вглядываясь под микроскопом – как? Иные новички будут брать пример с «мэтров», который порой так подавляют шум или выкручивают цвета, что съёмка с верхотуры напоминает модель, а старый вагон на пыльном мостике станет «канфэткой» (новичку за такое написали бы «неуместная обработка», от старожила – победа в конкурсе). А над некоторыми замечаниями новички и вовсе недоумевают (снег, ёмаё, «загораживает» ТС: вне СТТС звучит как плохой анекдот).
Пользователи разбегутся раньше, чем научатся обрабатывать!!! 50% всех усердных уйдёт на стадии изучения правил – поймут, что искать нечего, сайт элитарен. Ещё 49% – при первых робких попытках. И сайт будет «комфортным, без тупых новичков». Правда, недолго.

Может, это и к лучшему, конечно. Этот сайт крови лишится – следующий будет без школоты, возомнившей себя элитой. Свято место пусто не бывает. А то иной раз натыкаешься на сообщества ВКонтакте, где местные бонзы изъясняются крепче вокзальных бомжей...

[Константин Чистяков]

...странно может по городам разные сроки на исправления замечаний, но на моей "задержанной" фотографии было написано, что будет удалено в 00.00 субботы (т.е. СУТКИ давались) и не успев исправить (завал горизонта) за сутки (не было возм. выхода в сеть) её приняли, как новую и в счёт нового лимита субботы (1 штука), и вот уже более 13 часов в очереди из более 160 фотографий! При моём следующем посещении сайта через два дня, я буду иметь возможность загрузить одну фотографию, при условии, что не надо будет ещё раз исправлять замечания на прошлой фотографии (например повернуть на 0,3 градуса куда-нибудь) , как следствие снова исчерпаю лимит. И потом только до 2-3 января, и снова, снова.... а простите новые когда загружать фотографии (как уже писал, в очереди фотографии нового ПС, и мало фотографируемого, чьих фотографий не было в базе на протяжении от полугода и выше)...
Получается замкнутый круг какой-то... и базу пополнять надо и невозможно это сделать из-за лимита...
Не мудрено, как писалось выше, что многие фотографы-базовики уходят...

[Stephan S]

И потом, снимать две фото за одно отклонение при нынешнем качестве модерации... Это уже не «придирки ленивых юзеров» – достаточно почитать форум: сколько ошибок признавалось за последнее время!
А сколько новичков просто не жалуются, считая, что «так надо»? На форумах обычно признаётся лишь меньшая часть, так что, масштабы бедствия представьте себе сами.

[Константин Чистяков]

Полностью согласен с высказываниями выше Stephan S!
Всё приходит методом проб и ошибок!!! Сам занимаясь фотографированеим ПС последние 5 лет (больше для себя, для души и "соцсети")) только недавно перешёл на фотографирование на более качественный уровень (методом проб и ошибок)), благодаря хорошей камере и выработанному самим алгоритму фотообработки; загружаемые сюда фотографии стали принимать, практически уже без исправления замечаний:) ...и что наталкиваемся на новый лимит... ((

[Александр Конов]

на моей "задержанной" фотографии было написано, что будет удалено в 00.00 субботы (т.е. СУТКИ давались)

Следующей субботы! 4-го января, то есть.

её приняли, как новую и в счёт нового лимита субботы

А вот это уже поправлено. Теперь исправляемые фотографии лишнего места в очереди не занимают. Спасибо за наводку.

[Валерий Чеблагов]

Да. За последние 4 ода требования стали жестче, но администрация признает свои ошибки и идет на встречу пользователям, надеюсь. Поживем увидим, что нам ждать от новой системы модерации, еще не опробовали а уже ноем как дети, да лимит с минимальной планкой имею, но сам виноват нужно грузить качественные и ценные для базы снимки, и тогда все будет в шоколаде.

[Антон triangel]

И видеть опубликованный снимок здесь уже не представляет почти никакого удовольствия

Создайте свой сайт со своими критериями качества и вопросов не будет, будете любоваться красивыми картинками там)

но лимит у меня менее 30 он будет снижаться, пока я не нахожусь на сайте?

Лимит снижается по факту отклонения фоток, если фотки не отклоняются, лимит не снижается

[STS]

Сейчас упор сделан на актуальность, первый снимок новой единицы ПС на сайт проходит практически при любом качестве. Это удобно в том смысле, что есть под чем обсуждать обновление, с другой стороны это сильно бередит душевные раны у тех, у кого не принимали в аналогичных ситуациях в десятки раз более качественный контент. Так что на сайт сейчас наложено проклятие "чтоб вам жить в эпоху перемен", и не надо тем, кто перегнул палку в одну сторону, обижаться на то, что распрямившись, эта палка по инерции натворила немного бед, прежде чем вернётся в состояние равновесия.

Ни добавить, ни прибавить.
Респект.
Я даже не представляю, каким образом сайт теперь будет "реабилитироваться" в глазах тех, кого отсюда, по сути, изгнали.
Взять, к примеру, недавние "шедевры", опубликованные, как условные.
Условное условному ведь рознь.
Условным может быть качественное "каталожное" фото с завалом в 0,00000000000001 градус в правом углу, или с немного нерезким задним планом снимаемого объекта, и условным может быть то, что, собственно, вообще не лезет ни в какие рамки условности (см. недавние примеры из Волгограда и Воронежа).
Но при таком положении вещей наивно думать, что у основной массы фотографов (а именно такой и является основная масса - снимающая приемлимый по качеству контент, у которого время от времени бывают небольшие недостатки) будет желание выкладывать то, что, по сути имеет все риски ставиться в один ряд с откровеннейшим шлаком, являющимся таковым даже по меркам шлака в принципе.
Синяя рамка ведь не имеет оттенков, не так ли.
Но даже это не главное.
Главное тут то, что фотомодерация сайта за последнее время опустила свой престиж и объективность в оценках в глазах пользователей до уровня, который мало, чем отличается от нуля.
Пример тому - сам форум сайта, где в разделе, отведённом для обсуждения фотографий по каждому, по сути, замечанию или причине отклонения фото создано по отдельной теме, в которые даже заходить не хочется, ибо там сплошные возмущения и претензии.
Интересно, что на форуме "Фотобуса" вопросам, связанным с приёмом фотоматериала, отведена единственная тема, в которую пишется в неделю, в лучшем случае, по нескольку сообщений.
А объём загружаемого материала на "Фотобус" в разы больше (это понятно, учитывая, сколько потенциального контента под автобусный сайт, а сколько его - под сайт электротранспорта), и точно так же существует процент брака и отклонений.
Получается, фотографы "Фотобуса" - почти все адекватные самокритичные люди, признающие свои ошибки, а фотографы СТТС-а - сплошь скандалисты, считающие себя непризнанными гениями и во всём обвиняющие модераторов по каждой мелочи?
Но ведь не бывает же так.
На фоне всей сложившейся ситуации верхом дикости выглядит тема форума СТТС "Приколисты-Петросяны", своего рода "позорный столб" для определённого контента и пользователей, его предлагающего для сайта.
Где "мастера фотографии" прилюдно трясут чужим грязным бельём и ухахатываются над тем, что видят в модерке.
И это что, нормально?
Похоже, кто-то представляет себе серьёзный сайт с серьёзными целями, как некий транспортный "Камеди-Клаб".
Как говорится, по классику - над кем смеётесь - над собой смеётесь...
Ибо то, над чем совсем недавно там "приколили" - стало, пусть и условным, но приколом уже вполне в виде контента для БД сайта.
Ещё один "весёлый" момент - задержки фото для "устранения недостатков".
Нередко ситуация выглядит следующим образом.
Фото задержано, пишется причина с предложением устранить недостаток.
Допустим, недостаток устранён, фото отправляется на повторное рассмотрение, и тут находится ещё один недостаток, потом - ещё один...
Ну а потом фото просто отклоняется по причине, совершенно не связанной с прежними недостатками.
И даже если отклонение справедливо - совершенно непонятно то, почему, собственно, фото не было отклонено СРАЗУ?
Да, разные модераторы могут видеть каждый недостаток по-разному, хотя БАЗОВЫЕ принципы модерации фото КАЖДЫЙ МОДЕРАТОР просто ОБЯЗАН понимать ОДИНАКОВО вместе со всеми остальными - по той простой причине, что он отвечает за наполнение контентом сайта!
Но даже если фото задержано по ОБЪЕКТИВНОЙ причине и в благих целях стремления улучшить конечный результат, а не из-за желания "поприколить" и поиграть в игру на тему "у кого раньше сдадут нервы" - пользователи уже не могут отличить благих намерений от подобных игр.
Вполне логично, что в такие "игры" людям играть не хочется и это нормально, это резонно с их стороны.
Ибо далеко не всем хочется с неприятным чувством унижения взывать на форуме к справедливости, в которую уже мало, кто верит.
Большинство просто уходит и не возвращается.
Только вот вопреки устоявшемуся мнению - это не пользователи зависят от сайта, а это именно сайт зависит от своих пользователей.
И это ярко подтвердила жестокая реальность - качество контента, который выкладывается в последнее время.
Ибо альтернативы просто НЕ СТАЛО.

Я не знаю, как скажется изменение правил приёма контента на его дальнейшем количестве и качестве.
Подозреваю, что никак.
Потерянное доверие к объективности не восстановить буквами формальных стандартов и инструкций.
Это то же самое, что лечить сепсис средствами от простуды - в ситуации, когда уже возникла реальная угроза жизни всего организма.
До тех пор, пока люди РЕАЛЬНО не увидят изменения в подходе к модерации, изменения в отношении к ним самим - не изменится ничего.
Как это сделать - я не знаю, и решать не мне, я - человек сторонний.
Но то, что момент, когда сделать это надо, пришёл - сомнений не вызывает.

[Сергей Крылов]

Создайте свой сайт со своими критериями качества и вопросов не будет, будете любоваться красивыми картинками там)

Я всё равно считаю, что для фоторесурса любой направленности приемлимы два пути развития - либо не менять планку качества, либо её повышать. А понижать - ну, это как-то не серьёзно.

Изменение правил лимита загрузки никак не может повлиять на качество снимков.

Я высказывался не по факту ввода системы лимитирования. А по поводу всей "тихой" революции начиная с ввода оценок при модерации и всё далее по списку после этого. Доходит до абсурда, когда ставятся на модерацию и даже отклоняются снимки таких гигантов транспортной фотографии как Ю. Маллера и А. Оландера. Бред, полный бред. И администрация никого не хочет слушать. Есть замечательное правило 20-80. В ситуации с СТТС можно сформулировать как "20 процентов пользователей делают 80% сайта". А оставшиеся 80 процентов приносят всего 20 процентов результата. Так вот, именно для этих 80 процентов людей, которые брызгают слюной по каждому поводу, и старается администрация, забывая про главные 20. А модераторы сейчас вообще подобны рабам. ПЗ отменена, введены штрафные баллы, назначены надзиратели. Это ещё один бред. На мой взгляд, теперь должность фотомодератора - это самая грязная и неблагодарная работа. И если раньше я мечтал туда попасть, теперь от самой мысли мне становится грустновато. На форуме тонны слюней по поводу непринятых фотографий. А раньше таких жалоб было в разы меньше. Для чего тогда все эти преобразования? Как бы не хаяли "режим МВТ", именно тогда сайт интересно было просматривать и я благодарен сайту именно за тот период, когда я(и не только я) начал развиваться как фотограф. Сейчас люди, задававшие планку качества практически перестали публиковаться. И не нужно говорить мне про базу и прочее. Ничто не мешает делать качественные базовые снимки и это уже не раз говорилось.

[03223]

В ситуации с СТТС можно сформулировать как "20 процентов пользователей делают 80% сайта". А оставшиеся 80 процентов приносят всего 20 процентов результата. Так вот, именно для этих 80 процентов людей, которые брызгают слюной по каждому поводу, и старается администрация, забывая про главные 20.

Я уже говорил тебе, что не стоит так завышать значимость этих 20%, ибо на деле толку от них было мало. Разумеется, если смотреть в разрезе целей сайта.

Доходит до абсурда, когда ставятся на модерацию и даже отклоняются снимки таких гигантов транспортной фотографии как Ю. Маллера и А. Оландера. Бред, полный бред.

Это типично российский подход, когда смотрят не на качество конечного продукта, а на имя того, кто его произвёл.

А раньше таких жалоб было в разы меньше.

Потому что проще было забить/уйти/перестать грузить, чем на что-то жаловаться. Что многие и сделали.

Как бы не хаяли "режим МВТ", именно тогда сайт интересно было просматривать

Тебе интересно. Мне нет

[Сергей Мурашов]

Доходит до абсурда, когда ставятся на модерацию и даже отклоняются снимки таких гигантов транспортной фотографии как Ю. Маллера и А. Оландера. Бред, полный бред.

При всём уважении к этим пользователям, и на их солнце бывают пятна, особенно у Юрия. Чем с точки зрения правил сайта отличается это фото http://transphoto.ru/photo/626062/ от условного снимка волгоградской Оптимы с посторонними людьми в кадре? Правильно, у Оптимы это первое фото, а у ЛМа даже не десятое, и есть полный аналог с разницей в 4 месяца и 1 день. Я обеими руками за то, чтобы упомянутое мной фото Маллера было на сайте, но по старым правилам оно вообще непроходное, модераторы были просто ослеплены сиянием жёлтых штанов, заслуженно носимых этим пользователем. У 99,99...% пользователей такое фото в лучшем случае бы не приняли, в худшем понизили лимит/дали предупреждение/поместили скрин в петросянство. У меня есть подобные фото в уникальной окраске с посторонними предметами и сделанные года на два раньше упомянутого. Через полтора месяца одному из них исполнится 10 лет, то есть по правилам оно должно быть принято "несмотря на", если к нему не применят пункт "качество хуже, чем у волгоградских Оптим". Будем посмотреть.

[Сергей Крылов]

03223, сколько помню, ты только и любишь здесь на форуме трещать, пытаясь раскритиковать каждую строчку любого мнения, отличного от твоего. Наверное если бы от СТТС остался только форум, тебе и так было бы комфортно.

adios

[03223]

Сегрей Крылов, в твоих словах была бы хоть капля логики, если бы у меня на сайте не было без малого двухсот фотографий, а также кучи внесённых изменений в БД.

[Сергей Мурашов]

Есть замечательное правило 20-80. В ситуации с СТТС можно сформулировать как "20 процентов пользователей делают 80% сайта". А оставшиеся 80 процентов приносят всего 20 процентов результата.

Вы сами себя высекли. 80% сайта делают 20% базовиков. А звездоносцы не плодовиты. У вас меньше тысячи фотографий, на делание 80% сттсов это не тянет. У других ваших единомышленников и того меньше. А если вы считаете, что лауреаты конкурса - это и есть СТТС (или 4/5 СТТСа), то слава Аллаху, что сайт ушёл от этого заблуждения, в котором и заключена основная причина появления на сайте фотографий неприемлемо низкого качества. Как меня учили на диалектике, крайности смыкаются, хотя в данном случае уместнее вспомнить, что перетягивание штурвала на себя при наборе высоты самолётом в какой-то момент приводит не к ещё более быстрому взлёту, а к беспорядочному падению вниз. Так что считайте, что сейчас сайт выходит из штопора после того, как вам дали им порулить.