Украина 2022

[GrekOFF]

А у них ведь реально всё настолько запущено в головах
Историю у них крадут...
У них прямо сию хлеб крадут, чтобы голодали они, а не Европа, а они этому радуются.
Сюрреализм.

[Valu48]

Та, которую рассказывает ваша Z-власть, и, бездумно обезьянничая за нею, вы. По которой будто бы вы (яйцо) снесли курицу (нас).

Если честно не совсем помню чтобы нам подобную историю рассказывали, можно в двух словах?

Да все вы прекрасно помните. Вам втирают, что история Украины (или как там нас у вас называют или называли) - это составная часть истории "Великой России". А на самом деле, все наоборот. Конечно, признавать, что история у соседа куда богаче (просто потому, что она длиннее) - не комильфо, вот вы и пытаетесь ее украсть. Точно так же, как пытаетесь украсть сейчас наши территории.

Если честно, я не припомню что где-либо в учебниках мерились историями, помню формулировку Киевская Русь со столицей в Киеве, зарождение государственности восточных славян. По крайней мере никто государство это Великой Россией точно не называл (в учебниках), может где-то это и звучало, лично мне не попадалось на глаза.

[Сергей Мурашов]

Да все вы прекрасно помните. Вам втирают, что история Украины (или как там нас у вас называют или называли) - это составная часть истории "Великой России".

Если "Великая Россия" это Великороссия, то есть собственно Россия (Московия, РСФСР, РФ), то т.н. Украина, или как её у нас называют Малороссия, частью Великороссии не является по определению. Если Великая Россия это Российская Империя или СССР - то нравится, не нравится, будь в ней, моя красавица, у истории нет сослагательного наклонения. Если Великая Россия это чьи-то там мечты, то не исключено, что вы и там завалялись где-то между Индией и Венерой, а может быть и нет, мечтать принято о чём-то приятном и полезном.

Конечно, признавать, что история у соседа куда богаче (просто потому, что она длиннее) - не комильфо, вот вы и пытаетесь ее украсть.

Де-юре РФ и Украина почти ровесники, 1917 и 1918 годов рождения, до этого у Украины государственности не было, а Россия не признаёт проклятые царские времена частью своей истории (вот такие мы забавные). Де-факто мы ровесники-близнецы, оба продукты распада одного и того же государства Русь (Древняя или Киевская - на ваше усмотрение), которое является неотъемлемой частью истории обеих государств. Вот только князья там были русскими (от слова Русь), а не украинскими или российскими. Осколок Россия (Московия) обрёл государственность много раньше осколка будущая Украина, и как следствие "украл" название бывшей общей прародины.

[Anton]

А у них ведь реально всё настолько запущено в головах

У них?

Историю у них крадут...

А вы не заметили, что воровство - это главное средство достижения целей вашим гоССударством? И это ведь далеко не в 2022 началось, и даже не в 2014. И касается оно отнюдь не только соседей.
Вспомните, сколько раз за последние 100 лет ваше государство проводило денежные реформы, грабительские для населения. Или заставляло их работать бесплатно (за палочки-трудодни) или почти забесплатно (по сути только за не самую хорошую еду). Или сколько воровало у вас денег за продажу природных ресурсов (ранее - вкладывая их в сверхсомнительные авантюры за рубежом, сейчас то же самое + сверхобогащение олигархов). Попробуйте найти другую страну во всем мире, где бы государство на протяжении столь же долгого периода воровало бы больше, чем ваше. Поэтому, воровство истории у соседей на всём этом фоне - это такие мелочи...

У них прямо сию хлеб крадут, чтобы голодали они, а не Европа, а они этому радуются.
Сюрреализм.

А кто его крадёт? Вы. Точнее ваше гоССударство-вор. С территорий, которые временно оккупировали. Мы не можем воровать сами у себя. Мы экспортируем, потому что наш урожай в 5 раз больше, чем наши потребности. Нет смысла оставлять больше, чем нам надо - зерно не может храниться долго.

[Сергей Мурашов]

Вы снова цитируете тезисы украинской пропаганды. Российская подаёт иначе. Истина, как и всегда, где-то посередине

Там не было такого, что бравыми атаками ВСУ выбили РФ. Но было такое, что РФ терпела, скажем, неудачу, ее планы сорвались, были большие потери, потому от планов на севере пришлось отказаться, чтобы усилить в первую очередь донбасское направление.

А какие у России были планы на севере? Взять Киев? А с кем тогда вести переговоры? Захватить соседнюю с Киевской область? А нафига, она граничит с белорусской границей. Поэтому захватили и отдали. Единственное, что приходит в голову - захватить ЧАЭС и пресечь возможные попытки сделать атомную или грязную бомбы, других задач на севере просто нет. Куда более интересный вопрос, какие вообще задачи у СВО. Официально это денацификация и демилитаризация Украины, Азов денацифицирован, милитаризации Украины Западом Россия вообще никак не мешает. Так что опишите ваше видение планов России в СВО, как вы видите победу России, как вы видите победу Украины, а то неискушённому человеку обе победы со стороны выглядят одинаково, российские войска уходят из Украины и начинается мирная жизнь.
P.S. А нафига России воевать в/на Донбассе, если он достанется не ей, а ЛДНР? ЛДНР попросила ей помочь в войне с украинскими оккупантами и агрессорами, так наша задача демилитаризировать остальную Украину, чтобы не было подкреплений, а освобождать их ридный Донбасс по идее они должны сами. Так что по "планам" больше вопросов, чем ответов.

[GrekOFF]

Мы экспортируем, потому что наш урожай в 5 раз больше, чем наши потребности. Нет смысла оставлять больше, чем нам надо - зерно не может храниться долго.

Только в этом году его у вас ожидается по минимуму.
Но вы экспортируйте, что ж, таков удел колонии.

[Anton]

Мы экспортируем, потому что наш урожай в 5 раз больше, чем наши потребности. Нет смысла оставлять больше, чем нам надо - зерно не может храниться долго.

Только в этом году его у вас ожидается по минимуму.

Кто вам такое сказал???
Засеяно 80 процентов посевных площадей. Даже с учетом возможных потерь, все равно нам хватит с большим запасом.

Но вы экспортируйте, что ж, таков удел колонии.

Колония - это вы. Вся ваша страна - одна большая колония. С 30-х гг. ХХ века у вас мало что изменилось к лучшему. Но даже если что-то и изменилось - не беда, сейчас вы успешно двигаетесь в обратном направлении. И поделом!

[BaronRojo]

А какие у России были планы на севере? Взять Киев? А с кем тогда вести переговоры? Захватить соседнюю с Киевской область? А нафига, она граничит с белорусской границей.

Явно были планы взять Киев. И вести переговоры с марионеткой или "товарищами военными, с которыми проще договориться". С ними переговоры будут не менее легитимными, чем с нынешним правительством, которое подписало бы что-то в условиях вторжения, потому что такой договор можно признать ничтожным, как подписанный в условиях применения силы агрессором, которым в данном случае является РФ

Единственное, что приходит в голову - захватить ЧАЭС и пресечь возможные попытки сделать атомную или грязную бомбы, других задач на севере просто нет.

.
Это сюжет для боевика категории B, к реальности никакого отношения не имеющий.

Поэтому захватили и отдали.

Ну можно жить и в такой фантазии, да.

Так что опишите ваше видение планов России в СВО, как вы видите победу России, как вы видите победу Украины, а то неискушённому человеку обе победы со стороны выглядят одинаково, российские войска уходят из Украины и начинается мирная жизнь.

У РФ явно цель та или иная форма покорения Украины.
Победа Украины это как минимум возвращение в границы 23 февраля.

[Сергей Мурашов]

Колония - это вы. Вся ваша страна - одна большая колония. С 30-х гг. ХХ века у вас мало что изменилось к лучшему. Но даже если что-то и изменилось - не беда, сейчас вы успешно двигаетесь в обратном направлении. И поделом!

Тогда у нас сейчас деколонизация с разрывом связей с западноевропейским колонизатором. Аналогия - гражданская война в США. Там под соусом отмены рабства (денацификации) одна часть страны воевала с другой частью страны (Россия с Украиной) чтобы сделать гадость третьей стороне Великобритании (Евросоюзу), лишив третью сторону дешёвых и обильных поставок хлопка (газа), ибо не будет рабов - некому станет выращивать хлопок на плантациях (будут санкции - не будет газа)

[Сергей Мурашов]

Вам прекрасно известно о чем идет речь и как именно Украина будет побеждать в войне - с помощью массовых поставок оружия высокого качества.

С помощью такого оружия?

Нормальный такой тигрёнок:) Но с гребнями на запасных траках перебор, у Тигра было всего два ряда гребней, внешние катки катились по гусенице просто так.

[Сергей Мурашов]

Трактуйте как вам заблагаросудится. Факт остается фактом. В конце февраля российско-фашистские оккупанты атаковали Киев, Чернигов, Сумы, Харьков. Сегодня их и духу там нет.

В 1944-45 годах советские войска атаковали территорию Польши, кучу союзников Гитлера и саму Германию. "Сегодня их и духу там нет". Мы проиграли Вторую Мировую из-за того, что оттуда ушли?

[BaronRojo]

В 1944-45 годах советские войска атаковали территорию Польши, кучу союзников Гитлера и саму Германию. "Сегодня их и духу там нет". Мы проиграли Вторую Мировую из-за того, что оттуда ушли?

Не припомню, чтобы после ухода ВС СССР из Германии и Польши, там восстановился нацистский режим в Германии и немецкая оккупация Польши. СССР ушёл когда полностью победил. В данном случае это как немцы, которые с Украины в 1944 не были выбиты, а сами ушли за ненадобностью.

[BaronRojo]

Тогда у нас сейчас деколонизация с разрывом связей с западноевропейским колонизатором. Аналогия - гражданская война в США. Там под соусом отмены рабства (денацификации) одна часть страны воевала с другой частью страны (Россия с Украиной) чтобы сделать гадость третьей стороне Великобритании (Евросоюзу), лишив третью сторону дешёвых и обильных поставок хлопка (газа), ибо не будет рабов - некому станет выращивать хлопок на плантациях (будут санкции - не будет газа)

Украина и Россия это не одна страна.

[Сергей Мурашов]

Пока дело и до широко разрекламированного котла на Донбассе не доходит.

Замкнуть котёл на Донбассе вообще не проблема, и если это не было сделано ещё в феврале, значит замкнутый котёл там не входит ни в чьи планы. Ну например если выжечь содержимое этого котла тосочками, то война окончится сама собой из-за демилитаризации одной из сторон. Или ещё как вариант, если замкнуть котёл, то туда не попадёт западное оружие и будет невозможно проводить учения по борьбе с оружием вероятного противника в обстановке, приближенной к реальной. Опять же кадры с сожжённой советской техникой плохо смотрятся, а битая бронетехника НАТО - самое то на патриотические плакаты. Заявки танкового музея на раритеты вроде Гепарда тоже не игнорируем, у них богатые возможности по лоббированию своих интересов. Всё, я исчерпал себя в роли адвоката незамыкания котла.

[Роман Ф.]

В 1944-45 годах советские войска атаковали территорию Польши, кучу союзников Гитлера и саму Германию. "Сегодня их и духу там нет". Мы проиграли Вторую Мировую из-за того, что оттуда ушли?

Наконец-то прямое признание. Да. Вы, фашисты того времени, проиграли войну потому что ушли с территории Польши, союзников Гитлера и самой Германии.

[BaronRojo]

Замкнуть котёл на Донбассе вообще не проблема, и если это не было сделано ещё в феврале, значит замкнутый котёл там не входит ни в чьи планы.

"Украина до сих пор не освободила оккупированные территории потому что это сейчас не выгодно и нужно сильнее уничтожить ВС РФ", -- Примерно такого же уровня реализма заявление.

[Роман Ф.]

Угу, вам грабить других не впервой, даже гордитесь этим.

И это озвучивается тем, кто поддерживает массовые убийства людей и сжигание городов Украины. Вот уж воистину - "кто громче всех кричит держи вора".

[sewa]

Угу, вам грабить других не впервой, даже гордитесь этим.

И это озвучивается тем, кто поддерживает массовые убийства людей и сжигание городов Украины. Вот уж воистину - "кто громче всех кричит держи вора".

И где я поддерживал массовые убийства людей и сжигание городов украины?

[Роман Ф.]

И где я поддерживал массовые убийства людей и сжигание городов украины?

Вы против военного вторжения России в Украину?

[sewa]

И где я поддерживал массовые убийства людей и сжигание городов украины?

Вы против военного вторжения России в Украину?

Я за денацификацию и демилитаризацию украины, но против убийства мирных жителей и сжигания городов. Понятно или нет?

[Роман Ф.]

Я за денацификацию и демилитаризацию украины, но против убийства мирных жителей и сжигания городов. Понятно или нет?

Здесь такое дело. И рыбку съесть и косточкой не подавится не получится. Если вы поддерживаете военную операцию (и соответственно ввод и использование тысяч и тысяч единиц вооружения с единственной целью стрелять и разрушать), то это означает что вы поддерживаете убийство мирных жителей тоже, что и происходит в огромных масштабах. Это по сути одно и то же.

[BaronRojo]

Я за денацификацию и демилитаризацию украины, но против убийства мирных жителей и сжигания городов. Понятно или нет?

Денацификация и демилитаризация без этого не возможны. Потому что 1. жители Украины не нацисты; 2. жители Украины хотят быть защищены от внешних вторжений и поддерживают борьбу против оккупантов.

[MAXMASTER]

Спешу вас успокоить. Российских зарубежных авуаров хватит чтобы перекрыть лендлиз минимум раз десять. Поэтому так уж сильно переживать за финансовое будущее Украины не стоит, хотя это и необычайно трогательно.

А не подавитесь? Напомню, что иностранных активов в РФ даже чуть больше. Найдем чем покрыть убытки!

[Сергей Мурашов]

В 1944-45 годах советские войска атаковали территорию Польши, кучу союзников Гитлера и саму Германию. "Сегодня их и духу там нет". Мы проиграли Вторую Мировую из-за того, что оттуда ушли?

Наконец-то прямое признание. Да. Вы, фашисты того времени, проиграли войну потому что ушли с территории Польши, союзников Гитлера и самой Германии.

Пропаганда окончательно съела ваш мозг, и он не способен на простейшие логические операции. Приставлю вашему мозгу логические костыли: "Мы, СССР, проиграли Вторую Мировую после того, как ушли в 1950-х - 1990-х годах с занятых Советской Армией территорий стран западнее СССР? Или совсем понятно в пропагандистских терминах: Россия взяла Киев, наш спецназ помочился на обгорелый труп вашего комика, мы поставили во главе Особого Малороссийского Федерального Округа абсолютно пропутинского конно-водолазного бурята и вывели войска. Вот этот самый вывод войск за их ненадобностью на освобождённой от вас территории это по-вашему проигрыш России уже не существующей Украине под её несуществующими ударами?

[Роман Ф.]

Россия взяла Киев, наш спецназ помочился на обгорелый труп вашего комика

Сколько же в вас сидит бессильной злобы...