Michael2203 пишет: ↑23 мар 2023, 04:07
ибо тогда в краснодарских событиях 90-х можно обвинять РФ в целях запугать местное население
В Краснодаре и окрестностях всякие "события" начались задолго до 90-х, в отличие от Крыма. Отправной точкой местное население считает решение Хрущева или кого-то из его команды (ну примерно как Крым в 1954 формально передал Ворошилов) обрезать федеральное и республиканское (РСФСР) финансирование Сочи, повесив его на край, а никак не распад СССР. Уже в 1970-е человек, воспользовавшийся в Краснодаре трамваем ночью в одиночку (трамвай вроде тогда ходил круглосуточно), считался безумцем, а если это была молодая девушка, то всякие там соседки ее бы так задолбали нравоучениями, что не факт, что это было бы сильно лучше встречи со всяким быдлом, притом нередко этническим. Знающие люди над известным фильмом с Натальей Варлей смеялись в голосину, реальность бывала пожестче.
1. А точно "террор"? Как по мне, ситуация с ОПГ и их борьбой за интересы (и даже власть) - это закономерный процесс развала СССР и этап приХватизации. Борьба бывших местных "наперсточников", "рэкетиров" и других бывший мелких жуликов.
Ну да ну да (нет). До 1994 года включительно персонажи были наперсточниками и рэкетирами, а именно в 1995 году у них резко появляется оружие и взрывчатка. Так само по себе не бывает. Особенно в сочетании с тем, что самым современным оружием тогда же (чуть раньше) накачали Чечню. Только там наоборот, вроде как во имя интересов местного населения, которое, как кстати и абхазы с осетинами, просто хотело побольше свободы, не более. Вот только для Чечни закончилось куда трагичнее, чем для Крыма - это общеизвестно. Бойтесь данайцев, дары приносящих. Современной Украины касается тоже. И да, ещё. Криминальной приватизацией до 1995 занимались несколько иные персонажи.
2. Почему Вы говорите, что "террор в Крыму начался ≈1995 году? Все эти ОПГ Сейлема и Башмаков тянутся с конца 80-х. А все эти убийства начались еще в 1991. Только они были в Симферополе. В ноябре 1993 в Пионерском был застрелен мужчина. Или как там обстреливали палаты психбольницы и поликлинику в Симферополе. И потом центр борьбы между ОПГ перенеслись на ЮБК примерно в 1995 г. Хотя справедливости ради, даже я в 2000-х слышал слухи про "бандитский Симферополь". Даже тогда он имел "дурную славу".
Потому что именно в 1995 это началось системно, в частности в Симферополе был период, когда за неделю обязательно был как минимум один взрыв какого-то здания. Не хлопок, не взрывпакет, а разрушительный взрыв. И на каждый реальный взрыв, оставляющий без окон радиус почти километр, ещё десяток ложных сообщений. До этого обычный человек, не играющий в бизнес, с криминалом особо и не пересекался. Здесь затронуло всех. В Симферополе точно. Городской троллейбус Симферополя и так ходил плохо, а был период, когда можно сказать вообще не ходил. Там оцеплено, здесь оцеплено. Взрывчатку ищут.
Что касается Вашей летописи... ОПГ именно до 1995 года не были почти никому известны. А эпизоды в подтверждение разных теорий можно нарыть всякие. В Алуште осенью 1993 было взорвано кафе. Только что это был за взрыв? Так, хлопок. Вообще "взрывы" были в Алуште с конца 80-х - местное хулиганье баловалось, кидало на улицах взрывпакеты. К этим громким звукам довольно быстро привыкли и перестали обращать на них внимание. Километровый радиус без стекол от таких взрывов и "взрывов" не оставался.
Про убийства аналогично. В любой стране существуют бытовые убийства. Иногда и из огнестрела - у людей бывают охотничьи ружья, знаете ли. В 90-е появились газовые пистолеты, которые было несложно переделать в боевые. Совсем криминальные (не бытовые) убийства были и до 1995, да. В основном при ограблениях, либо при конфликтах мелких бизнесменов и рэкетиров, либо связанные с крымскотатарской темой. А вот устрашающим количество таких происшествий стало именно в 1995-96 годах. Когда у ОПГ стало столько оружия, что прийти и всех перестрелять стало их обычным поведением. А ещё (внимание!) когда Крым заполонила украинская милиция. Нередко тоже принимавшая участие в подобных конфликтах и отнюдь не на стороне закона, если рассуждать именно об экономике (политику в трактовке законов здесь выносим за скобки).
3. Какая роль Украины была во время борьбы между ОПГ вначале 1990-х?
В =начале= да, никакой. Так мы и не обсуждаем начало. Хотя кравчук лично для меня скотина похлеще даже Кучмы, при котором и вряд ли без его участия всё это и началось.
При том отрицать, что во власти (и крымских тоже) и в правоохранительных органах (и крымских тоже) не было покровителей ("крыши") ОПГ - глупо, но они ставили цель не терроризировать нищее население, а приХватизировать по максимуму в условиях конкуренции все жирные куски.
А при чем тут терроризирование =нищего= населения? Терроризировалось население, желающее отделения Крыма от Украины. Вот здесь именно политика. Вы хотите отделения? Вы ежедневно (!) собираетесь на улицах и площадях в поддержку Мешкова и против Кучмы? Перекрываете улицы, площади? Так получите настолько невыносимую жизнь, что вам станет не до этого. У вас были мелкие рэкетиры с переделанными газовыми пистолетами? Так получите рЫальный беспредел со взрывами, с одеялами вместо окон, с рЫальной стрельбой, со страхом не то что собираться на улицах и орать "Кучма предатель", а вообще выйти на улицу. Сидите в страхе, как мыши, и молчите.
4. Если Украина (как целое государство, и население) была заинтересована в этих ОПГ в Крыму, то почему в конце 90-х-начала 2000-х началась активная с ними борьба? Какая конъюнктура поменяла все это? Неужто усиление институций?
Ну так уже году к 1996 население запугали. Оно молчало и терпело. Мешков уехал, Цеков продался, Россия погрязла в своей собственной жизни. Соответственно терроризировать население стало не нужно. А то, что создатели подобных "институций" затем их сливают - обычная практика. Мы вот ждём, когда США сольют вас
.
5. Почему тогда все Вас устраивает на современном этапе, когда после аннексии случилось "возвращение" сейлемовцев на чиновничьи посты, которых сейчас возглавляет Аксенов? И почему тогда симферопольцы, помня о событиях 90-х не протестуют против "знакомых лиц"? Кстати, тут видно, как Аксенов прессует "башмаков".
Меня не то что это устраивает, как и симферопольцев. Просто термин "возвращение" некорректен - они и не исчезали. И знаете, когда выбор между сволочью, перешедшей на правильную сторону, и новой сволочью взамен старой со стороны неправильной - решение очевидно.
6. Поэтому я не понимаю, за что мы, украинцы, должны каяться перед крымчанами?
А я не понимаю и не пойму, за что россияне должны каяться перед украинцами. Если Путин принял трагичное для вас решение - вопросы к Путину, а не к нам. В предвыборной программе Путина (даже вынося за скобки, кто ее вообще читал) о том, что он начнет СВО, не было сказано ни слова, и выбрали его президентом совершенно не для этого. То, для чего его выбрали, он в основном делает. Если мир неспособен на него повлиять в этом вопросе (если не сказать сам провоцирует на действия вроде СВО) - так какие к нам претензии? Мы живём в своей стране и о вас по большому счету и не думаем. Как и вы не думали о страданиях симферопольцев, ну пусть и не сидевших в подвалах, как вы, но зимой жить дома с одеялами вместо окон не намного и лучше.
А хотите сопричастности, покаяния и прочего такого за чужие действия - вот и сами получите тот же самый подход. Причем вам на самом деле проще. Признание своей страны преступником в 90-е от вас по большому счету не требует ничего - тот же Кучма сегодня не более чем пенсионер, да и много ли здесь поклонников именно Кучмы как политика? Другой вопрос, что вы опять же об этом не думаете, вам всё равно и отчасти это можно понять. Ваша же сторона подталкивает нас на действия, способные навредить в случае их исчезающе маловероятного успеха стране (приход к власти навального точно ей навредит), а на самом деле только самим действующим. Более того. Даже желаемые вами действия в рамках этого сайта (условно - не отстаивать свою позицию и не находить никаких изъянов в вашей) навредят скорее сайту - он тогда очень вероятно будет заблокирован в России и лишится первого места в мире (!) из профильных сайтов по посещаемости - ибо россиян здесь всё-таки больше всего из посетителей, так сложилось исторически. Ставить VPN ради посещения сайта почти никто не будет. Даже Инстаграм после блокировки в России потерял 2/3 российского трафика. А уж в Фейсбуке и Твиттере российский трафик попросту стал околонулевым.
Вот поэтому я и беспокоюсь о возросшем культе "вагнера". Ибо чувствую, что будет тоже самое, вот только уже в общегосударственном масштабе.
Если Вы не намерены жить в российском правовом поле (а судя по постам про отравление кого-то там стрихнином не намерены), то Вам не о чем беспокоиться. Кроме планов, куда эмигрировать в случае вашего полного поражения.
)
