Украина 2022

[BaronRojo]

Гомофобия как рефлекс это плохо?

Естественно, как и прочие фобии по детерминированным (например, русофобия) признакам и многие по недетерминированным признакам.

[BaronRojo]

Вот как раз у вас и раздвоение - вы оправдываете любую агрессию США и их сателлитов, но слепо верите любой чуши про Россию.

У них агрессия и убийства мирных жителей, у нас защита своих интересов и исключительно мирная война. У них жестокие захватчики, у нас храбрые герои.
Кстати, зачем вы верите любой чуши про США? Они не нападали, только защищались. И исключительно высокоточно. Мирные жители погибали из-за действий тех, кто не хотел прекратить сопротивление и устраивал огневые точки в домах.

[BaronRojo]

Насчет земель есть мнение, что вы на них (на наших землях) построили свое государство. Я не стану доказывать с пеной у рта это не мое мнение, лишь скажу, что оно есть.

Ещё можно придумать мнение, что вы построили на наших землях свое государство

[Виктор Селезнев]

вспомните, что ваши территории - это не более чем вотчина киевских князей. Не наоборот! Яйцо не может снести курицу.

Так при таком подходе и неудивительно, что милитаризация Вашей страны одного товарища в Кремле сильно напрягла. Ибо сегодня наши страны не сошлись во мнении о полуострове, исторически русском (и уж тем более украинском) в самую последнюю очередь, а завтра Украину возглавит некто считающий, что стоит установить контроль над "не более чем вотчиной киевских князей". А "хранители международного права", неоднократно пойманные за руку в наличии лицемерия и двойных стандартов, скажут - русские, сдавайтесь, и вообще Украина несет вам свободу и демократию. Понятно, что выглядит бредом - ну так многие события последних лет сорока выглядели и выглядят им же.

[BaronRojo]

Так при таком подходе и неудивительно, что милитаризация Вашей страны одного товарища в Кремле сильно напрягла. Ибо сегодня наши страны не сошлись во мнении о полуострове, исторически русском (и уж тем более украинском) в самую последнюю очередь, а завтра Украину возглавит некто считающий, что стоит установить контроль над "не более чем вотчиной киевских князей". А "хранители международного права", неоднократно пойманные за руку в наличии лицемерия и двойных стандартов, скажут - русские, сдавайтесь, и вообще Украина несет вам свободу и демократию. Понятно, что выглядит бредом - ну так многие события последних лет сорока выглядели и выглядят им же.

И снова вы написали фантазии, не имеющие отношения к реальному миру.
Нет никакой особой милитаризации и не было. Россия при любом раскладе намного милитаризованее.
И никто не пошёл бы устанавливать контроль над "не более чем вотчиной". Даже над ОРДЛО, не говоря о Крыме устанавливать контроль военными методами не хотело как в абсолютном большинстве общество, так и политические акторы, которые ещё и зависят от общества.

[Виктор Селезнев]

Как же вам непросто пришлось, как же вы настрадались в этом Telegram в чате редакторов...

В основном выложенное там вызывает смех, если честно. Я бы выложил посмеяться, но всё же в моем понимании этики того коллектива так делать нельзя. Предвосхищая Ваш очевидный ответ, скажу, что большинство авторов тех матерных и оскорбительных опусов живут в городах весьма далеких от линии боевых действий.

не сравнивать же с вашими российскими бомбами и убитыми людьми Харькова, Мариуполя, Северодонецка, Николаева и т.д.

Уже комментировал это. Ну если не дошло, попробую другими словами.

Я за прекращение боевых действий, но прекращение взаимное. То есть как Россия не идет дальше, так и Украина радостно не бежит отвоевывать проигранное. Участие Украины в жизни потерянных ею территорий - предмет переговоров. В том числе с местным населением.

Я за демилитаризацию, но взаимную.

Я за примирение, извинения и раскаянье, но взаимное. Как России, так и Украине есть за что извиниться и перед российским населением, и перед населением спорных территорий, и перед населением Украины.

Только так. Подход "Россия фашисты, Украина святые" - не годится. Какими по меньшей мере некоторые представители Украины были святыми в том же Крыму, написал выше.

[BaronRojo]

Я за прекращение боевых действий, но прекращение взаимное. То есть как Россия не идет дальше, так и Украина радостно не бежит отвоевывать проигранное. Участие Украины в жизни потерянных ею территорий - предмет переговоров. В том числе с местным населением.

По поводу территорий, оккупированных после 24 февраля не может быть никакого предмета переговоров. РФ должна оттуда просто уйти, ей там делать нечего и её там не хотят. Объявить о том, что главные цели спецоперации выполнены по плану и мы уходим для РФ проще простого и те, кто до сих пор говорит о денацификации и том, что всё идёт по плану и всё запланированное достигается -- они в это с удовольствием поверят.
По крайней мере до тех пор, пока не начнутся переговоры об участии Украины в жизни Кубани, Курщины, Белгородщины.

[BaronRojo]

Я за демилитаризацию, но взаимную.

Слабо верю, что РФ согласится не то, что на полный отказ от вооружённых сил, но даже от ядерного орудия.

[Сергей Мурашов]

- Привет, кацап! Воевать с нами будешь, да?
- Ну так ваш карлик [далее типичная их пропаганда про Путина].
- А почему он [вновь порция пропаганды

Я этого здесь ни разу не видел

Себя перечитайте на этом форуме

[Сергей Мурашов]

Насчет земель есть мнение, что вы на них (на наших землях) построили свое государство. Я не стану доказывать с пеной у рта это не мое мнение, лишь скажу, что оно есть.

Понимаете ли, есть мнение, которое может быть искренне-ошибочным или сознательно-лживым, и есть факты.
Если хотите копаться в истории, вспомните, что ваши территории - это не более чем вотчина киевских князей. Не наоборот! Яйцо не может снести курицу.

Вот именно, Россия родилась на русских землях, землях русичей. Вынуждена была переместиться в угро-финские земли, где развилась, окрепла и вернула себе историческую родину. Украина родилась на землях Российской Империи в 20 веке, максимум в конце 19 века. Но даже "вотчина киевских князей" это южная колония Господина Великого Новгорода, знаменитое "Киев - мать городов русских" это объявление независимости от Новгорода, типа теперь метрополия не Новгород, а Киев.

[Сергей_Н]

Как же вам непросто пришлось, как же вы настрадались в этом Telegram в чате редакторов... не сравнивать же с вашими российскими бомбами и убитыми людьми Харькова, Мариуполя, Северодонецка, Николаева и т.д.

А с людьми убитыми ВСУшными обстрелами в поселках между Николаевым и Херсоном, Херсоне, Мелитополе, Изюме, Донецке, Макеевке, Горловке, Ясиноватой, Рубежном с ними то как? Или по мнению Ромы пищущего с диванных фронтов Торонто это не люди, а сепары и коллаборанты поэтому по ним спокойно можно лупить из Точек-У, артиллерии, Смерчей, Ураганов, Градов.

[BaronRojo]

А с людьми убитыми ВСУшными обстрелами в поселках между Николаевым и Херсоном, Херсоне, Мелитополе, Изюме, Донецке, Макеевке, Горловке, Ясиноватой, Рубежном с ними то как? Или по мнению Ромы пищущего с диванных фронтов Торонто это не люди, а сепары и коллаборанты поэтому по ним спокойно можно лупить из Точек-У, артиллерии, Смерчей, Ураганов, Градов.

Города и посёлки обстреливает РФ. Ту же Александровку разрушили уже после того, как её отбили ВСУ. Херсон обстреливали тоже ещё до того, как оттуда ВСУ ушли. Рубежное уничтожили ВС РФ в попытках его захватить, как и Изюм. Если бы ВС РФ не начали вторжение, то ничего этого не было бы.

[BaronRojo]

Вот именно, Россия родилась на русских землях, землях русичей. Вынуждена была переместиться в угро-финские земли, где развилась, окрепла и вернула себе историческую родину. Украина родилась на землях Российской Империи в 20 веке, максимум в конце 19 века. Но даже "вотчина киевских князей" это южная колония Господина Великого Новгорода, знаменитое "Киев - мать городов русских" это объявление независимости от Новгорода, типа теперь метрополия не Новгород, а Киев.

Россия родись из обломков земель русичей, которых како одного народа никогда не было, такого понятия во времена Киевской Руси не было по сути, тогда преобладала местная идентичность. И Россия родилась из одного из обломков -- Московского княжества, которое подгребло под себя остальные обломки кроме тех, что попали в ВКЛ.
И Украина родилась уже веку к 17. Здесь у людей отличался и язык, и культура, и политическая культура. Когда Гетманщина присоединялась к Русскому царству, там в итоге основой конфликта стало то, что первые рассматривали это как присоединение по договору, который предусматривает именно договорные отношения с царём, а не его самодержавие. Но да, окончательно Украина и украинцы сформировались уже в 19 и начале 20 веков.

[Владислав-Днепр]

Но даже "вотчина киевских князей" это южная колония Господина Великого Новгорода, знаменитое "Киев - мать городов русских" это объявление независимости от Новгорода, типа теперь метрополия не Новгород, а Киев.

Это всё примерно так, но всё же очень схематично и условно. Как в учебнике для 5-го класса.

Академическая историческая наука давно уже не рассматривает раннюю историю Руси с позиций исключительно летописи и подходит к летописям с большой долей скепсиса.

Можно на этот счёт почитать труды историков-источниковедов, специализирующихся на домонгольской Руси и восточных славянах, например, Данилевского, Толочко (младшего), Джаксон, Лебедева, Мельникову...

На самом деле мы не знаем, было ли некое "призвание варягов", существовал ли Рюрик и Олег, приходил ли Олег с Игорем в Киев, произносил ли он эти слова "се буди мати градом русьскым". О Рюрике или Олеге мы знаем только из летописи. Написанной спустя 250 лет после описываемых в ней событий. Никаких перекрёстных источников о Рюрике и Олеге (а также Аскольде, Дире, Киеве, Щеке, Хориве и т. п.) не существует (по крайней мере до сих пор не обнаружено). Это полулегендарные или даже легендарные персонажи. Что-то наподобие короля Артура, Ромула и Рема, Иисуса Христа и т. п. Как известно, летопись -- это не документ, а нарративный источник. Это как сегодня изучать историю эпохи дворцовых переворотов в России XVIII века по романам Пикуля, Акунина или перессказам чьих-то легенд. В этих перессказах будет много домыслов и сплошной испорченный телефон, содержащий лишь долю правды.
Только начиная с Игоря (Ингвара) у нас помимо летописи есть ещё и другие хоть какие-то источники, а именно византийские.

Колония / не колония -- это определение подходит для сложившегося государства, коим обсуждаемая территория не являлась ни в X веке, ни тем более в IX.
В IX-X веках на этих территориях ещё нет никакого государства, это ещё очень мутное протогосударственное образование с узловыми центрами на севере (Новгород) и юге (Киев), на этих территориях царит родоплеменной строй. В IX веке ещё и городов по сути нет, а есть городища -- торгово-ремесленные предгородские поселения, аналогичные по типу североевропейским викам, что-то типа портовых факторий. Ещё нет никакого Смоленска, есть Гнёздовское городище, ещё нет никакого Новгорода, а есть неподалёку т. н. Рюриково городище и Старая Ладога. В Киеве тоже самые ранние поселения городского типа встречаются на Подоле в слоях не ранее 880-х годов. Это позже эти городища ввиду своего географического расположения и экономической ситуации станут полноценными городами -- какие-то раньше (как Киев в конце 9 века),какие-то позже (как Смоленск или Новгород в начале 10 века).

В то время эти территории -- зона влияния неких кланов скандинавов-викингов, которые ведут на этих землях экономическую экспансию, конкурируют между собой (а также с хазарами) в борьбе за контроль над торговыми путями -- волхово-днепровским (он же "из варяг в греки") и отчасти волжским, которые давали выход на торговлю с Византией и арабами (аббасидский халифат в то время -- это центр цивилизации, а Европа -- её задворки).

До позднего этапа правления Владимира или даже до Ярослава эти обширные территории -- всего лишь территории, которые нужны были скандинавам-викингам как зона сбора дани (причём далеко не все восточнославянские племена подпадали под полюдье, оно не касалось, например, вятичей, которые позже всех сохраняли родо-племенной строй). Скандинавы (они же русь) приходили сюда собирать лес, пеньку, мёд, воск, пушнину, а также рабов и затем сбывали это всё напрямую или через посредников на рынках арабского мира, Византии и Европы. Только к концу правления Владимира и во время правления Ярослава эту политию можно назвать государством, и тогда же слово русь становится топонимом Русь и начинает обозначать земли под контролем князей династии Рюриковичей (Игоревичей). До этого это просто некая переходная форма от родо-племенной к феодальной, торговая зона, а русь -- наименование по роду деятельности (гребцы) скандинавской элиты в восточно-славянских землях.

[BaronRojo]

На самом деле мы не знаем, было ли некое "призвание варягов", существовал ли Рюрик и Олег, приходил ли Олег с Игорем в Киев, произносил ли он эти слова "се буди мати градом русьскым". О Рюрике или Олеге мы знаем только из летописи. Написанной спустя 250 лет после описываемых в ней событий. Никаких перекрёстных источников о Рюрике и Олеге (а также Аскольде, Дире, Киеве, Щеке, Хориве и т. п.) у нас нет. Это полулегендарные персонажи. Как известно, летопись -- это не документ, а нарративный источник. Это как сегодня изучать историю эпохи дворцовых переворотов в России XVIII века по романам Пикуля, Акунина или перессказам чьих-то легенд. В этих перессказах будет много домыслов и сплошной испорченный телефон, содержащий лишь долю правды.

Тем не менее, Рюрик считается скорее всего реальным персонажем и варяги на Руси были, не зависимо от того, как они появились и стали правителями. Об этом говорит далеко не одна лишь повесть временных лет.

[Сергей_Н]

Города и посёлки обстреливает РФ. Ту же Александровку разрушили уже после того, как её отбили ВСУ. Херсон обстреливали тоже ещё до того, как оттуда ВСУ ушли. Рубежное уничтожили ВС РФ в попытках его захватить, как и Изюм. Если бы ВС РФ не начали вторжение, то ничего этого не было бы.

Города и поселки контролируемые РФ обстреливает сама РФ. Да действительно, берут и обстреливают сами себя, во дурачки. Вы кого этим враньем пытаетесь убедить? Есть же куча фото и видеоподтверждений, а так же живые свидетели. Александровка под контролем РФ, по ней проходит линия фронта. Снегиревка то же под контролем РФ и по ней регулярно прилетает, мирные гибнут. Херсон под контролем РФ еще с начала марта, никто его тогда не обстреливал, а вот ВСУ регулярно, можно сказать ежедневно, обстреливает его Точками-У с кассетной БЧ и смерчами. Практически всё сбивается но иногда осколками попадает по мирным, так на днях писали что в пригороде убило 80-летнего жителя. В Рубежном ВСУ лупили артиллерией по жилым кварталам во время штурма. Из Изюма пишут регулярно пытаются бить по центру теми же кассетными Точками, Ураганами. Часть ракет не успевают сбивать и опять же гибнут оставшиеся в городе мирные жители.
Все больше убеждаюсь, что с вами нормально разговаривать бессмысленно.
Интересно, а начавшуюся сдачу военных азовстали вы как объясните? Как в пропагандистских группах типа трухи? Что это не сдача в плен, а спецоперация? Или вам свежие методички из ИПСО не подвезли?

[Valu48]

Города и посёлки обстреливает РФ. Ту же Александровку разрушили уже после того, как её отбили ВСУ. Херсон обстреливали тоже ещё до того, как оттуда ВСУ ушли. Рубежное уничтожили ВС РФ в попытках его захватить, как и Изюм. Если бы ВС РФ не начали вторжение, то ничего этого не было бы.

Города и поселки контролируемые РФ обстреливает сама РФ. Да действительно, берут и обстреливают сами себя, во дурачки. Вы кого этим враньем пытаетесь убедить? Есть же куча фото и видеоподтверждений, а так же живые свидетели. Александровка под контролем РФ, по ней проходит линия фронта. Снегиревка то же под контролем РФ и по ней регулярно прилетает, мирные гибнут. Херсон под контролем РФ еще с начала марта, никто его тогда не обстреливал, а вот ВСУ регулярно, можно сказать ежедневно, обстреливает его Точками-У с кассетной БЧ и смерчами. Практически всё сбивается но иногда осколками попадает по мирным, так на днях писали что в пригороде убило 80-летнего жителя. В Рубежном ВСУ лупили артиллерией по жилым кварталам во время штурма. Из Изюма пишут регулярно пытаются бить по центру теми же кассетными Точками, Ураганами. Часть ракет не успевают сбивать и опять же гибнут оставшиеся в городе мирные жители.
Все больше убеждаюсь, что с вами нормально разговаривать бессмысленно.
Интересно, а начавшуюся сдачу военных азовстали вы как объясните? Как в пропагандистских группах типа трухи? Что это не сдача в плен, а спецоперация? Или вам свежие методички из ИПСО не подвезли?

Да хватит Вам распинаться то, тут все понятно давно, ребята на днях Изюм отбили, правда потом в воздухе переобулись, доказывать что-то бессмысленно. Вы разве не в курсе что у них за войну ни одного поражения???

[bookwar79]

ребята на днях Изюм отбили,

Шо, опять? (с)

Это какой раз они отбивают?
Про обстрел очереди за гуманитаркой в Мариуполе так никто и не ответил.. Бравые азовцы часть из которых пыталась сначала так пожрать раздобыть, но их на этом повязали, прятавшийся остаток - обстрелял очередь гражданских.

[Valu48]

ребята на днях Изюм отбили,

Шо, опять? (с)

Ну не знаю опять или снова, тут поклонник Мейпл Лифс заливал что наши 10 км бежали как могли, а потом оказалось, что действительно бежали, но не наши ))))

[bookwar79]

поклонник Мейпл Лифс заливал что наши 10 км бежали как могли, а потом оказалось, что действительно бежали, но не наши ))))

И не совсем туда)))
А ролик с пограничным столбом уже дня два-три в топе

[ditrih]

Потому, что это подлый удар Украины по бюджету России, теперь России надо в 2023 году принимать очередное Евровидение согласно его правилам:)

А при чем тут роССия? Насколько я помню,вас с этого конкурса вышвырнули,как и с других международных соревнований))))))

Я всего лишь пересказал свежий анекдот. Если серьёзно, у меня нет ни малейших претензий к тому, что Россию с Евровидения выперли, а Украина там победила. Куда менее приятно мне было бы, если бы там победила Россия, это значило бы, что наши голубые переголубили всю планету, и мне в этой голубятне жить, да ещё и тратить деньги на слёт голубых в мою страну со всей планеты на следующий год. Вот следующий год самое интересное во всей этой истории. Война к этому времени не кончится, это уже ясно, и как они собираются петь ртом под бомбами и ракетами? Ладно, допустим Киев и через год нафиг нам не нужен будет, но где Украина возьмёт деньги на проведение Евровидения? Все эти обещанные миллиарды придут натурой, чтобы их не разворовали. Так что Евровидение само себя выпороло, и Украине рикошетом тоже досталось.

А у вас есть хоть какие-то доказательства,что это конкурс как вы выражаетесь"голубых"? Так не учавствуйте в других европейских конкурсах, спортивных соревнованиях,не мучайтесь) Ой,забыл,вас же и оттуда вышвырнули.

[BaronRojo]

Александровка под контролем РФ, по ней проходит линия фронта.

Она была разрушена, пока была под контролем Украины.

Херсон под контролем РФ еще с начала марта, никто его тогда не обстреливал, а вот ВСУ регулярно, можно сказать ежедневно, обстреливает его Точками-У с кассетной БЧ и смерчами.

Прекратите лгать. Единственные обстрелы были в Херсоне в то время, когда ВС РФ его не заняли. Тогда прилетело конкретно по Киндийке, которая примыкает к мосту, который удерживали ВСУ. Был ещё неясный инцидент несколько недель назад. РосТВ утверждает, что это были Точки-У, мой знакомый из Херсона говорит, что это были снаряды с парашютами. Такие поставили на вооружение в 90-х в РФ. И ещё странно, что репортажи о взрывах на РосСМИ появились буквально через 15 минут после того, как взрывы прогремели. Видимо ВСУ позвонили в "Известия" и сказали куда будет удар, чтобы они заранее материальчик сняли.
Если брать Изюм, то его разрушили при штурме ВС РФ. Как и Рубежное.

Все больше убеждаюсь, что с вами нормально разговаривать бессмысленно.

Как раз с вами бессмысленно. У вас это благородная "спецоперация" видимо вообще без оружия, а все города обстреливают ВСУ, особенно те, которые они сами контролируют. Как, например, Николаев и Харьков. При том, что на территории Украины вообще не должно быть никаких войск РФ.

Интересно, а начавшуюся сдачу военных азовстали вы как объясните?

Ну сдача в плен. Надеюсь, что РФ будет соблюдать конвенции и надеюсь, что их обменяют на пленных россиян.

Что это не сдача в плен, а спецоперация?

Это по части РФ, которая изначально не собиралась захватить Киев и северную Украину, а так же Николаев и просто тактически отступила. Предварительно очень подкосив одни из самых боеспособных своих подразделений.

[ditrih]

Кто сказал?

Ну сходи на любое кладбище. Там полно ваших "заблудившихся" неучей.

С темы в общем соскакиваешь?
P.S. По старым кладбищам люблю гулять, у нас ЗАГС на месте одно из таких стоит, я там расписывался

Чего это я соскакиваю? Ты же не веришь что к вам мясо вагонами везеться.

[ditrih]

Я здесь общаюсь с людьми из разных уголков земного шара, так как наше общество очень интернационально. И кто бы это ни был, латиноамериканец, африканец, китаец или итальянец - мнение о россиянах поддерживающих войну у ВСЕХ однозначное.

Вы общаетесь с канадцами разных национальностей. Китаец из Китая думает иначе, нежели китаец из Канады. То же самое с индусами в Индии, они или просто не в курсе, или считают, что у России возникли проблемы с её местным Пакистаном. Вы же сами писали, что канадцы не в курсе, что они в НАТО, вот для этих канадцев, не имеющих украинских корней, развоевались какие-то хуту и тутси на другом конце планеты, и они тупо не хотят разбираться в их сортах.

У роССии возникли проблемы с головой у карлика при власти и людей,которые поддерживают эту войну

[ditrih]

Завязывайте с алкоголем. Нам ваши земли нахрен не надо.

Насчет земель есть мнение, что вы на них (на наших землях) построили свое государство. Я не стану доказывать с пеной у рта это не мое мнение, лишь скажу, что оно есть.

С алкоголем вообще мимо . Хотя если выше человека из Крыма и вовсе в педофилы попытались записать...

Почитайте внимательно когда был основан Киев и когда Москва. Так что кто на чьих землях-это большой вопрос.
Кстати, а почему вы не предъявлете к США претензии по бездарно просраной Аляске?