Украина 2022

[Anton]

Самолёты в СССР отсутствовали как класс?
Телевизоры? Компьютеры? Или, может они выпускались из иностранных компонентов?

И слабоваты Ваши примеры и свалено всё в одну кучу. Ну ладно. Давайте разбираться.
Самолёты. Да, Советский Союз имел довольно развитую авиапромышленность. (...) Кстати, ещё в 1991 в авиаотрасли всё было относительно нормально. Там резко всё свалилось =именно= при распаде СССР. Ну и стоит ли удивляться, что через столько лет, когда авиация вдруг снова стала востребованной, авиапромышленность оказалась уже не сильно к этому готова? Ставить это в вину Путину довольно странно.

Абсолютно ничего странного. Сами заводы на начало нулевых ещё существовали, а не были превращены в склады-офисы. Все было развалено именно при путине. Хотя все могло бы быть и по другому - если бы возросшие финансовые возможности россии были пущены на модернизацию промышленности, а не на обогащение олигархов, чиновников-бандитов и создание проблем соседям.

Телевизоры. (...) Сейчас телезаводов в наших странах практически нет, а рынок завален.

Т.е. - все то же самое, что и с самолётами .

Компьютеры тоже пример неудачный. Потому что это именно та отрасль, которая в СССР отсутствовала.
Ну не было в доме обычного советского гражданина компьютера.

У обычного советского гражданина много чего не было. А вот у обычных советских предприятий компьютеры были. Может, они были не такие распространенные и продвинутые, как в то же время на Западе, но они были, и выпускались советской промышленностью, на советской элементной базе. А сейчас?

[ditrih]

Прошла вєсна, настало лєто - спасібо Путіну за ето!

Так вы сами виноваты, держа Крым в состоянии "зимы" с редкими оттепелями.

По всем пунктам ответ один-обломитесь. причем будет очень больно. но справедливо. Не будете вы диктовать нам как жыть,зарубите себе это на носу ну или лбу,чтоб каждый день в зеркало видеть и чтоб наконец то дошло.

И это я читал ещё год назад. Никаких продвижений к реализации облома с вашей стороны нет. А справедливость у каждого своя.

Есть,еще и как. Вместо Киева за три дня вы взяли сами знаете что) Санкции вас потихоньку душат,как бы вы это не отрицали.

[ditrih]

И это я читал ещё год назад. Никаких продвижений к реализации облома с вашей стороны нет. А справедливость у каждого своя.

Как нет? Русских фашистов вышвырнули из Киевской, Сумской, Черниговской, Харьковской областей и правобережья Херсонской.

В каком году "фашисты" туда зашли? При этом ни одного клочка территории, потерянного в 2014, Украина не вернула и не вернёт. Мы уже много раз это здесь обсуждали - ну право, от ваших криков "мы победим" ничего не изменится.

Не вернет, а вы сами вернете.

[Anton]

Исчезновения не равно убийства.

В вашем случае таки равно.

Пожалуйста, будьте аккуратнее с тегами. Я не писал фразы "в вашем случае таки равно", ее написали Вы.

Исправлено.

Про исчезновение людей остаюсь при своем мнении. В условиях наличия у людей 2-3 паспортов, которые к тому же получены не совсем легально по законам Украины и Узбекистана, пропавших людей будет немало по определению. Среди них, к примеру, и я. Я ведь ещё в 1997 году исчез, что называется, в никуда.

Я думаю понятно, что речь не про "технические" исчезновения, а про те, что организованы вашими оккупационными властями с целью ликвидации сопротивления оккупации.

Враньё, нет никакого их признания "по факту". Вы опять пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Оно есть. Если Вашу страну коллективный Запад накачивает оружием, то на тот конфликт по сути давно забил.

Крым - это Украина. Если после 2014 года у вас ещё могли быть какие-то надежды, что со временем вашу оккупацию коллективный Запад как-нибудь признает, то после 2022 года все изменилось не в вашу пользу.

Враньё - это то, что Вы пишете.

Кто бы говорил.

[ditrih]

И что, Украина захватила Брянскую область?

Не захватила и не собирается. Просто все увидели то как реально защищены даже внутренние части рф, не говоря уже о временно оккупированных территориях Украины.

Ну вот только мелко гадить России эта "страна" (Украина) и может. Подленькие, гаденькие провокации. Не более. Ровно то же самое и с "оккупированными" территориями. Оставить их без воды или без света всегда пожалуйста, ну и разбомбить очередную трамвайную остановку в Донецке тоже. На нечто большее "страна" не способна. Когда ваша сторона насмехается над силой российской армии, что месяцы она не может взять Бахмут, слегка забывается тот факт, что и украинская армия те же самые месяцы там торчит без даже намека на прогресс. И это при том, что Россия сознательно не применяет некоторые свои ресурсы, а Украина воюет по сути всем, чем может.

Ну да, это вы привыкли гадить широко,с размахом. Если роССия применит "некоторые ресурсы", то не факт что такое госсударство будет существовать вообще и вы это прекрасно знаете.

[Сергей Мурашов]

Германия выполнит ордер на арест путина, если он приедет на немецкую территорию

Если отбросить пафос, то этот ордер делает невозможными переговоры России с Европой, а с Америкой такой канал остаётся. То есть жизни украинцев в руках Байдена, только он может пойти на переговоры с Путиным по проблеме т.н. Украины. А Германии отрезали любую возможность сепаратных переговоров с Россией для спасения германской экономики.

Какой ужас. Какая катастрофа. Русский фюрер не сможет вести сепаратные переговоры. Открою секрет - решение МУС в Гааге тем и важно, что теперь разговоры и переговоры о фиксации захваченных территорий с Россией исключены...

Нет, не Россия не может вести сепаратные переговоры с Европой (сепаратные от кого? Мы же по вашей версии изгой и у нас нет союзников), это Европа не может вести сепаратные (от США) переговоры с Россией. А США могут. Причём я, как наивная чукотская девушка, имел в виду защищённые каналы связи, но Путин может лично прибыть в США, купить там себе виллу и править Россией оттуда без малейшей угрозы для себя, США тоже разосрались с МУС, отозвали свою подпись и пожелали МУС медленной естественной смерти, а на судей наложили санкции. Картина мира по отношению к МУС:

[Anton]

А теперь серьезно: мы признаем право граждан на самоопределение и не преследуем за него. Микроскопическое количество крымчан, желающих жить с россией, абсолютно свободно смогут это сделать, мы не будем препятствовать ни их переезду, ни тем более жизни в россии.

Как Ваша страна его "признавала", я здесь уже писал. Чтобы уехать в Россию не совсем без ничего, мне пришлось получить украинский паспорт, наличие которого в первые годы жизни в России создавало проблемы.

С украинской стороны?

А насчёт микроскопического количества Вы реально жжете.

Вы готовы приехать в Крым и ну если и не сказать это в лицо крымчанам, то хотя бы убедиться в обратном?

Приедем, уже скоро.

Да в Ютуб есть сотни видео украинцев в Крыму после 2014. Даже те из них, кто верят, что Крым когда-то вернётся в Украину, практически все признают - в Крыму этого не хотят.

По вашему нетелевизору тоже много чего показывают, не имеющего никакого отношения к реальности.

[Сергей Мурашов]

Пусть даже так. Была экономика страны сильной в 1920-е? Нет.

А я про конец 30х, а не 20е.

Можно считать это просчетом коллективного Запада . Страна вышла из ямы и... немедленно занялась восстановлением былых границ .

Ну во-первых две страны, Россия и Германия. Во-вторых коллективным Западом тогда и не пахло (вопреки советской пропаганде), вместо него была банка с пауками-победителями, и паук по имени США начал резко накачивать СССР и Германию, как прокси-таран для разгрома тогдашних мировых лидеров Британии и Франции. Из СССР ничего путного не вышло, а Германия оправдала надежды на все 150%. В Британии тоже жили не полные идиоты, прекрасно понимали эту игру и старались перетянуть этих прокси на свою сторону, но успеха не имели. Да, СССР стал союзником Британии, но лишь после её полной капитуляции перед США. Да, Япония напала на США, но лишь после полного разгрома британских колоний в зоне досягаемости. А вот во Франции понадеялись на свой статус мирового жандарма и проиграли по-полной.
P.S. Послевоенное устройство мира зиждется на том, что восстановление своих границ Советским Союзом было справедливым, а это прецедент, требующий признать выход РФ на свои естественные границы СССР тоже справедливым.

[Сергей Мурашов]

Ну и потом, про десятилетия вы солгали (как обычно). Нет оккупированных территорий, которые контролировались бы россией, десятилетиями.

Санкции из США уже едут к вам, по версии США РФ оккупирует 4 острова, называемых японцами "северными территориями" и ещё кое-что не так распиаренное.

[Anton]

И это я читал ещё год назад. Никаких продвижений к реализации облома с вашей стороны нет. А справедливость у каждого своя.

Как нет? Русских фашистов вышвырнули из Киевской, Сумской, Черниговской, Харьковской областей и правобережья Херсонской.

В каком году "фашисты" туда зашли? При этом ни одного клочка территории, потерянного в 2014, Украина не вернула и не вернёт.

Время покажет.
Фашисты в годы ВОВ тоже ничего отдавать назад не собирались ; фашистов ХХІ века с аналогичными желаниями постигнет та же участь.

[Сергей Мурашов]

Хотя все могло бы быть и по другому - если бы возросшие финансовые возможности россии были пущены на модернизацию промышленности, а не на обогащение олигархов, чиновников-бандитов и создание проблем соседям.

Как у вас всё свалено в одну кучу, как в том анекдоте "я занимаюсь вышивкой, самогоноварением и макраме". Пока финансы России выводились в оффшоры, на создание проблем соседям денег тупо не оставалось. Затем этот канал нам перекрыли, деньги надо было куда-то девать, и деньги пошли в оборонку. То есть Запад сам своими руками сломал выгодную для него компрадорскую модель российской экономики. Точнее, США оторвали от своего конкурента ЕС сырьевой придаток Россию, эдакая деколонизация-2021. Спасибо товарищу Байдену за освобождение от еврогнёта:)

[Виктор Селезнев]

Сами заводы на начало нулевых ещё существовали, а не были превращены в склады-офисы. Все было развалено именно при путине. Хотя все могло бы быть и по другому

В том и дело, что уже не могло. И примеры того - Икарус, Шкода и Татра. Которые на запасе бултыхались ещё долго, но как и Ваши примеры были обречены. Не спасло их ни создание Татра-Юг, ни коллаборация Шкоды с ВМЗ, ни сборка Икарусов в городах типа Арзамаса. Всё это не то. А вот продолжались бы плановые закупки все 90-е, как они до этого были все 80-е, все 70-е - возможно некие шансы у них всех и были бы. Наверное, и эти предприятия выпускали не шедевры технического прогресса, но... Ровно так же и с самолётами. Невозможно вернуться в струю после небытия продолжительностью 10-15 лет. Так что ответственность Путина здесь минимальна, ну а в случае с Икарусом и т. п. само собой ее нет.

[Виктор Селезнев]

Санкции вас потихоньку душат,как бы вы это не отрицали.

Не душат. Вы сравните цифирь нефтегазовых цен в последние годы СССР и первые после его распада, и цифирь сейчас. Сейчас и близко нет того, что было тогда. А заодно сравните жизнь в последние годы СССР (пустые полки, спекулянты, бытовые взятки...) и жизнь сейчас. Тогда у населения были основания опустить руки. Так что вот это -

Не вернет, а вы сами вернете.

не более чем ваши фантазии.

[Виктор Селезнев]

про те, что организованы вашими оккупационными властями с целью ликвидации сопротивления оккупации.

Даже американские нейросети не пишут такую бредовую хрень . Я всё же заставил одну из них обсуждать Крым, и вот что она пишет:

Крымский полуостров является спорной территорией между Украиной и Россией. В настоящее время Крым аннексирован Россией, но многие страны не признают это. Будущее Крыма зависит от решений, которые будут приняты в масштабах мировой политики. Однако, важно помнить, что люди на Крыму продолжают жить и работать, и важно создавать условия для их благополучия и развития. Также необходимо найти мирное решение конфликта и уважать международное право.

Вынося за скобки пропагандистский термин "аннексирован" (скорее это была не аннексия, а сецессия) и разные понимания международного права (можно почитать на этот счёт сегодняшнего Дмитрия Медведева, например), даже здесь речь о людях. Об обычных людях, ведущих обычную жизнь, которая в целом их устраивает. Собственно, и я, покинувший Крым после пары лет вашего беспредела (а тогда люди действительно пропадали, к слову), и то оказался в меньшинстве. Не совсем в исчезающем меньшинстве, правда. Если я уехал в Россию, то люди моего круга именно тогда, во второй половине 90-х, также уезжали из Крыма ещё в Германию, Израиль, США. Тем не менее многие и остались. Даже прекрасно понимая тех, кто уехали.

Что касается якобы пропадающих именно сейчас... Ну кто они, эти люди? Последователи одного из исламских течений, которое в Украине разрешено, а в России запрещено? Так и опять же они точно исчезли, а не уехали? Да нельзя многим из них верить. Такие люди стоят курят под надписью "не курить" или открыто мочатся посреди улицы, им что-то скажешь и они это переводят в национальный конфликт. Виктимизация как она есть.

[Виктор Селезнев]

Картина мира по отношению к МУС:

И, кстати, наши оппоненты забывают сказать ещё один момент. Упоминаемый МУС и Гаагский трибунал - это разные организации. По некоторым данным, самый крупный политик, на которого ранее напрыгнул этот самый МУС и притом безуспешно - президент Судана. Иными словами, некий эрзац, пусть и тоже в некотором роде известный, решил попиариться.

[Виктор Селезнев]

Да в Ютуб есть сотни видео украинцев в Крыму после 2014. Даже те из них, кто верят, что Крым когда-то вернётся в Украину, практически все признают - в Крыму этого не хотят.

По вашему нетелевизору тоже много чего показывают, не имеющего никакого отношения к реальности.

Хм. Ну тогда поясните как житель Украины - с какой целью жители Украины, приезжавшие в Крым в 2014-2021 годах, снимавшие там видео, на которых они говорили на хорошем украинском языке, выражавшие сожаление по поводу того, что Крым фактически не Украина, и желание, чтобы снова стал Украиной, стали бы утверждать, что крымчане этого не хотят? Зачем им это?

[BaronRojo]

В том и дело, что уже не могло. И примеры того - Икарус, Шкода и Татра. Которые на запасе бултыхались ещё долго, но как и Ваши примеры были обречены. Не спасло их ни создание Татра-Юг, ни коллаборация Шкоды с ВМЗ, ни сборка Икарусов в городах типа Арзамаса. Всё это не то. А вот продолжались бы плановые закупки все 90-е, как они до этого были все 80-е, все 70-е - возможно некие шансы у них всех и были бы. Наверное, и эти предприятия выпускали не шедевры технического прогресса, но... Ровно так же и с самолётами. Невозможно вернуться в струю после небытия продолжительностью 10-15 лет. Так что ответственность Путина здесь минимальна, ну а в случае с Икарусом и т. п. само собой ее нет.

"Икарус" и ЧКД канули в лету, хотя часть предприятий ЧКД вполне работает. А вот у "Шкоды" всё неплохо: это крупный и успешный в масштабах региона производитель рельсовой техники и элеткрооборудования для транспорта, собственно троллейбусов и эбусов соотв.

Гаагский трибунал

Такой организации вообще не существует.

[Виктор Селезнев]

Можно считать это просчетом коллективного Запада . Страна вышла из ямы и... немедленно занялась восстановлением былых границ .

Ну во-первых две страны, Россия и Германия. Во-вторых коллективным Западом тогда и не пахло (вопреки советской пропаганде), вместо него была банка с пауками-победителями, и паук по имени США начал резко накачивать СССР и Германию, как прокси-таран для разгрома тогдашних мировых лидеров Британии и Франции.

Ну, мы обсуждали именно Россию / СССР, что же касается накачивания - ну тем хуже для обсуждаемой темы. Получается, что сталинский СССР мог и вовсе остаться "с сохой" - при том, что нам тут рассказывают о полезности всяких там переворотов.

[Michael2203]

Об обычных людях, ведущих обычную жизнь, которая в целом их устраивает.

Люди из части Запорожской, Херсонской (оккупированные), Донецкой и Луганской областей (новоккупированные, да и ОРДЛО) какие-то другие? Их тоже устраивала обычная жизнь в Украине, пока не пришли "асвабадители" со своими псевдореферендумами. Или можем напомнить, как "несогласных" если не убивают, то показушно с позором "выселяют" в "Украину" (при том этим освещением грешат ваши журнализды). Но Вы этот момент упускаете, неудобный он Вам.
Поэтому, следуя логике вашей страны по отношению к украинцам: >500 тыс новоприбывших с 2014 из РФ в Крым, из полуострова - прочь, назад домой, желающие коллаборанты - тоже могут присоединится. Душевно, по-домашнему не будет.

Что касается якобы пропадающих именно сейчас... Ну кто они, эти люди? Последователи одного из исламских течений, которое в Украине разрешено, а в России запрещено? Так и опять же они точно исчезли, а не уехали?

Вы уехали из Крыма в 1997, а я в июле 2014. Могу напомнить, что люди выходили и против аннексии и в Симферополе, и (даже) в Севастополе. Интересно, а что с ними случилось, что даже мою явную непророссийскую позицию чуть ли не расценили как экстремизм и оккупационные полицаи вели слежку. (Если что, тогда ни к чему такому не призывал). Можете этих людей поискать в заповедниках из ваших рассказов из 90-х. (Если, конечно, те заповедники уже не застроили элитным жильем после 2014).

[Виктор Селезнев]

Гаагский трибунал

Такой организации вообще не существует.

Существует Международный Суд ООН - тоже в Гааге. Ну, наиболее известный процесс последних лет - Гаагский трибунал по Югославии. Всё это и МУС взаимно не имеет друг к другу никакого отношения.

[Виктор Селезнев]

у "Шкоды" всё неплохо: это крупный и успешный в масштабах региона производитель рельсовой техники и элеткрооборудования для транспорта, собственно троллейбусов и эбусов соотв.

Именно что в масштабах региона. И производство троллейбусов давно не полного цикла. Ну так же "неплохо" и у российских авиазаводов, если уж на то пошло.

[Michael2203]

[И, кстати, наши оппоненты забывают сказать ещё один момент. Упоминаемый МУС и Гаагский трибунал - это разные организации. По некоторым данным, самый крупный политик, на которого ранее напрыгнул этот самый МУС и притом безуспешно - президент Судана. Иными словами, некий эрзац, пусть и тоже в некотором роде известный, решил попиариться.

Вы, возможно, перепутали МУС и МС ООН. Гаагский трибунал сейчас как бы не существует. Отличие трибунала от суда в том, что трибунал - это не постоянный орган, собирается по чрезвычайным делам (поэтому и трибуналы разные есть по названию), а суд - это постоянный орган.

[Виктор Селезнев]

Их тоже устраивала обычная жизнь в Украине, пока не пришли "асвабадители"

Вот очень хорошо помню некий именно ваш источник в 2015-17 годах, писавший о засилии в Херсонской именно области "сепаратистов". Ничего тогда я не сохранил - ни ссылок, ни скринов.

Могу напомнить, что люди выходили и против аннексии и в Симферополе, и (даже) в Севастополе. Интересно, а что с ними случилось, что даже мою явную непророссийскую позицию чуть ли не расценили как экстремизм и оккупационные полицаи вели слежку. (Если что, тогда ни к чему такому не призывал). Можете этих людей поискать в заповедниках из ваших рассказов из 90-х. (Если, конечно, те заповедники уже не застроили элитным жильем после 2014).

Думаю, уехали точно так же, как и Вы. Заповедники не застроены. Придет время - всех найдут.

[Michael2203]

Гаагский трибунал по Югославии.

Международный трибунал по бывшей Югославии-официальное название. Гаагский трибунал-устоявшееся название трибунала после 1945

[Виктор Селезнев]

Суть в том, что МУС не имеет отношения ни к этим трибуналам, ни к МС ООН.